Filed under: Convicções / Fé
O primeiro capítulo de Génesis diz-nos que as aves do céu foram criadas no 5º dia e os animais terrestres no 6º dia. Génesis 2:19 diz: “Havendo, pois, o Senhor Deus formado da terra todo o animal do campo e toda a ave do céu, os trouxe a Adão, para ver como este lhes chamaria; e tudo o que Adão chamou a toda alma vivente, isso foi o seu nome”. Este versículo é usado por ateus e cristãos evolucionistas para dizer que a Bíblia apresenta dois relatos distintos da Criação. Mas será assim?
Esta aparente controvérsia nunca foi motivo de discussão pois todos o entendiam como o mesmo relato da Criação, de diferentes perspectivas. O advento da crença daqueles que acreditam que Deus é evolucionista é que veio fazer com que novos rótulos de “controverso” fossem acrescentados a algumas passagens da Bíblia.
É evidente que o segundo capítulo de Génesis não constitui um relato diferente da Criação porque esse capítulo não diz nada acerca da criação dos céus, da terra, dos mares, do sol, das estrelas, da lua, dos animais marinhos, etc. O segundo capítulo de Génesis apenas menciona coisas directamente relevantes à criação de Adão e Eva e à sua vida no jardim que Deus preparou para eles. O 1º capítulo pode ser entendido como a “imagem grande” da criação, uma visão geral. O 2º capítulo trata das coisas mais próximas de Adão e Eva.
A descrição da Criação em Génesis trata primeiro das coisas grandes e apresenta a ordem pela qual elas foram criadas. O 1º capítulo de Génesis é claramente o quadro geral da Criação, separando-a por dias (“e foi a tarde e a manhã o dia…”). O 2º capítulo de Génesis não está preocupado com a ordem dos eventos. Apenas pretende explicar a criação de outras coisas mais pormenorizadamente (como, por exemplo, a criação de Eva). Para além disso, o versículo 19 do 2º capítulo de Génesis não está a dar outro relato da Criação. Está a referir-se à Criação do 1º capítulo: “Havendo, pois, o Senhor Deus formado…”. E o próprio 2º capítulo de Génesis diz no versículo 4: “No dia em que o Senhor Deus fez a terra e os céus…”, mostrando como a Criação era algo que já tinha acontecido.
O Senhor Jesus disse o seguinte: “Não tendes lido que o Criador os fez desde o princípio homem e mulher e que ordenou: Por isso deixará o homem pai e mãe, e unir-se-á à sua mulher, e serão os dois uma só carne?” (Mateus 19:4 e 5). Na mesma declaração, o Senhor Jesus está a referir-se ao primeiro capítulo de Génesis (“Criou, pois, Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou” (Génesis 1:27) e ao segundo capítulo de Génesis (“Portanto, deixará o homem seu pai e sua mãe, e unir-se-á à sua mulher, e serão uma só carne” (Génesis 2:24). Ao combinar os dois capítulos, o Senhor Jesus não os considerava como relatos separados e contraditórios. Não deixa de ser tristemente engraçado que o Senhor Jesus não os tenha considerado relatos contraditórios e o ser humano que acredita na vida e nas palavras de Jesus os considere contraditórios.
Só vê contradições na Criação de Génesis quem, de facto, quer ver contradições na Criação de Génesis.
40 comentários so far
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No princípio criou Deus os céus e a Terra 
Quando fazemos da palavra de Deus um refém em vez de um senhorio, conseguimos que este refém diga tudo o que quisermos. Infelizmente este tipo de pessoas que amarram a palavra de Deus com o seu humanismo só permitem que esta lhes diga o que lhes convém.
Comentar por natenine Maio 3, 2008 @ 9:20 pmBem simplória essa análise, feita pra quem não entende das coisas: existe sim a diferença pois o Capitulo 1 do Gênesis pertence a um Rolo e o cap.2 pertence ao Rolo de outra tradição. No primeiro rolo “Deus” é chamado de Elohim, e está ligado à tradição sacerdotal, no outro rolo “Deus” é chamado de Yawhe ou Adonai e é ligado à tradição profética. Na edição da Biblia como conhecemos rolos eloinista foram MIXADOS aos rolos javistas. Estranha essa sua desmitificação, quando existem INÚMEROS LIVROS DE TEOLOGIA que explicam e confirmam esse disparate de dois Genesis. Pra começar, tente Teologia Sistemática do Paul Tillich.
Comentar por Ezra Floid Maio 16, 2008 @ 2:31 pmAo longo da bíblia Deus é chamado de muitos nomes, não é só nos primeiros 2 capitulos da biblia.
Calculo que sejas católico Ezra.
Então pelo que disseste…
ou:
1)Acreditas que há dois deuses e cada um deles fez a sua criação. Um foi bem mais ousado do que o outro. O primeiro criou um Universo com planetas e estrelas e órbitas. O segundo preencheu um dos planetas com erva, animais, seres humanos, etc.
ou:
2) Pelo citado em 1), rejeitas o relato de Génesis. Ao fazer isto estás a chamar mentiroso àquela pessoa que diz que dá vida eterna, promessas essas que aceitas. Uma vez que Jesus refere-se aos 2 capitulos da criação, ele não os considera contraditorios. Eu não confiaria numa pessoa que se enganou tanto. Falou em nomes como Adão, Abel e Noé e eles, a teu ver, são personagens fictícias. Quem não sabe como foi o antes (Criação), como pode saber como será o depois (Arrebatamento) ?
Convém lembrar que os capítulos (assim como as anotações que se encontram antes de cada capitulo, normalmente) foram criadas posteriormente para mais facilmente se ler e entender a biblia.
Desde quando pormenores que se acrescentam representam uma contradição?
Comentar por alogicadosabino Maio 18, 2008 @ 11:04 pmtenho duvidas vem se vcs sabem me dizer ok é teoria criacionista biblia capitulo 1 genesis!!!
Comentar por fernanda Maio 19, 2008 @ 4:26 pmCalculou bem errado. Sou metodista, e não sou xíita, através dos meus 50 anos de existência busquei todo conteúdo essencial da religiões que me foi possivel conhecer. Não rejeito nada dos livros, apenas sei entende-los culturalmente no lugar de supericiosamente, como vc faz: por exemplo, o nome “Adão” não é um nome, mas uma espécie de animal: tal se vê que Adão deriva de “Adamah” “feito doe barro, e “homem ou humano” deriva de “humus” – feito de barro, ou seja “adão” e “homem” são a mesma palavra em idomas diferentes. Realmente tive acesso à muitos livros de teologia (das mais diversas tradições ocidentais e orientais)de mitologia comparada, antropologia, etc. Voce pode ficar dando desculpas miloguentas sobre o fato de duas tradições (eloinistas e javistas) terem sido mixadas na edição do Gênesis, mas isso não vai mudar a realidade de que realmente foram: na tradição eloinista o “pecado original do homem” é social, coemça a acontecer em Babel e se conclui depois no dilúvio. Na tradição javista, opecado original é o fruto proibido e o pecado é individual. No entanto, responda aí de cima da sua sabedoria religiosa: quando Deus criou Adão do barro, ele fez um homem adulto e grande, ou fez um bebê que foi crescendo até se tornar homem? Se fez um homem adulto, então Adão não pecou, afinal nunca teve infância! Mas se fez um bebê que cresceu, então a narrativa contém a metafora do que acontece com um ser humano comum: ele começa a crescer, conhecer o mundo que o rodeia, aprende e dá nomes às coisas e bichos, e enfim quando chega à adolescência, mudanças hormonais em seu corpo fazem com que mude a percepção sexual da vida, é quando começam a haver sonhos – o adolescente tem sonhos eróticos na puberdade, e a diferença de sexos que antes não havia para o menino, começa a se manisfestar, esta é a historia do sonho-costela de Adão: e quando se torna adulto, tem que casar e sustentar a família por isso perde o Paraíso da boa vida que era ser criança. Ora, meu caro: eu creio em Deus e amei a vinda de Jesus entre nós: mas Deus tal qual se revelou pra mim, jamais foi judeu, nem escolheu um povo e rejeitou outros, nem escolheu uma criatura(homem) e rejeitou outras. E tamém não é árabe, nem chinês, nem americano, nem italiano nem alemão. Deus não precisa de bajuladores e defensores de meia pataca pra ser Deus. É verdade que Deus não frequenta igrejas de denominação alguma, são lugares muito chatos pra um Criador frequentar. E Deus não escreveu a Biblia, e se soprou algo nos ouvidos de quem escreveu, eles não entenderam muito bem: imagine destruir uma torre porque eles iriam chegar ao céu e ficarem andando por lá! Imagine que na terra inteira só havia Noé como homem bom, que além de tudo, tomou um pileque, acordou de ressaca e amaldiçoou o filho (que também estava de ressaca: Imagine que Deus iria destruir duas cidades por causa das perversões sexuais do local e depois admitisse que o bebado do Ló violentasse as duas filhas e pusesse a culpa nelas por o terem seduzido(como os tarados em geral fazem). Deus é Deus e existe, mas estas histórias nos contam de outras culturas e perversidades que existem há muito tempos, egoismos e orgulhos.
Comentar por Ezra Floid Maio 19, 2008 @ 4:33 pmPS: Abel é um nome onomatopaico: Abel é igual ao berro da Ovelha e Caim é o latido do cachorro. A história de Abel e Caim conta sobre o primeiro conflito entre agricultores e pecuaristas: a carne valia mais que os vegetais…
Pela sua resposta, Sabino, notei que a sua religião é o preconceito e sua salvação é o juízo antecidado sem justiça, você do alto de sua graça disse certas coisas que dá como certo sobre mim, como se fosse voce proprio o Deus que escreveu o Gênesis e que já me condena ao inferno.
Comentar por Ezra Floid Maio 19, 2008 @ 4:45 pmExiste muita diferença entre algo ser “fictício” e ser “mitologico”: os personagens do VT são mitos, porque mitos contém em si um protótipo de comportamento e experiência humana. Assim, por exemplo, Sansão é o mito de um juiz que tinha como missão promover a justiça, mas se corrompeu traído pela vaidade, e assim perdeu sua força. Todo mundo sabe que força do leão não está na juba, meu caro….
fernanda,
Comentar por alogicadosabino Maio 19, 2008 @ 4:54 pmnão percebi a questão.
Ezra Floid,
Não há razão nenhuma para se pensar que o termo “Adão” é referência a mais do qeu uma pessoa, principalmente quando no Livro de Génesis capitulo 5 diz que Adão foi pai de filhos e filhas. Se “Adão” não foi um homem literal, então esse capítulo não faz sentido.
As supostas “tradições eloinistas e javistas” já foram toalmente refutadas. Só as escolas que não se mantém a par do avanço da escolástica ainda dão apoio a uma crença defunta. Para seu grande desespero, a Bíblia não mostra nenhmas tradições conflituosas.
Deus fez Adão um homem adulto/maduro, da mesma forma que Ele fez as árvores maduras, tal como Ele fez os peixes maduros etc, etc.
O facto de não ter tido infância não invalida que ele tenha pecado. Isto é um falso dilema.
Só é pena que não haja evidência nenhuma no Texto Sagrado.
O amigo Ezra pode até têr lido muitos livros, mas perdeu (se alguma vêz teve) a fé no único livro que tem as Palavras da Vida.
Não se deixe enganar pelo misticismo oriental porque ele é quase todo pervertido por demonismo.
Atenção este artigo
Comentar por Mats Maio 19, 2008 @ 5:00 pmEzra:
Mas… tu também estás a fazer julgamentos em relação ao Sabino.
Segundo, não é preconceito usar-se a Palavra de Deus para se refutar o espiritismo, o misticismo e o demonismo oriental.
Não há razão nenhuma para se considerar Sansão um mito, especialmente quando o Próprio Deus diz que ele foi uma figura historica. por acaso sabes mais que Deus?
Sansão não era um leão, obviamente.
Comentar por Mats Maio 19, 2008 @ 5:05 pmEzra Floid,
não sou religioso nem preconceituoso. Não sou extremista nem fundamentalista a ponto de querer impor a todo o custo a minha verdade. Apenas dou a minha opinião assim você dá a sua aqui nos comentários.
Pra mim Adão foi criado já em versão adulta. Se com 20, se com 30, se com 40 não sei. Creio que a idade dele representa os anos que viveu após ter sido criado.
Para mim, rejeitar o relato de génesis implica ignorar coisas que os apóstolos e o proprio Jesus disseram. E não me vou repetir sobre isto. Os seus ensinamentos tocaram muitas vezes nas figuras históricas do Génesis. Uma vez ao falar com uma cristã evolucionista ela disse-me que a biblia é um conjunto de varios livros individuais e que, por essa razão, ha livros que podem não relatar coisas reais. Quanto à biblia ser um livro constituida por varios livros de diferentes autores tudo bem. Eu tambem aceitaria a conclusao dela se não fosse o Novo testamento citar essas figuras do genesis.
Porque iria Jesus usar mitos ou ficção para sustentar as suas ideias e ensinos? Porque iriam os apostolos fazer o mesmo?
Os académicos hebreus dizem que o vocabulario utilizado em genesis é semelhante ao vocabulario utilizado nos livros historicos como Reis e Cronicas. Não foi escrito para ser entendido como uma alegoria ou metáfora.
Outra coisa que disse: “já me condena ao inferno”. Obviamente que não pretendo estar acima da Palavra, mas quando me pedem opinião sobre determinado assunto biblico fundamento-o. Você e os restantes fazem o mesmo. Para se ser salvo a bíblia é clara: “Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo” (Actos 16:31) e “Se, com a tua boca, confessares ao Senhor Jesus e, em teu coração, creres que Deus o ressuscitou dos mortos, serás salvo” (Romanos 10:9).
Mas a salvação só faz sentido se os factos do génesis são reais. Se não são reais: porque entrou a morte no mundo antes do ser humano pecar? Porque Paulo disse que “assim como por um só homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens, porquanto todos pecaram”, porque diz paulo que “Adão é a figura daquele que havia de vir”?
Comentar por alogicadosabino Maio 19, 2008 @ 5:09 pmOutra coisa que soa muito mal, pois é sinal de pretensão e esnobismo, é essa maneira caricata de responder usando a flexão da segunda pessoa do singular ou plural (tu/vós): é RIDÍCULO, pois você quer ser parecido com os textos da Biblia, tenta flexionar o verbo assim na tentativa de se demonstrar cheio de autoridade severa e incontestável, mas só fica com jeito de ARCAICO mofado. Oh, tu que tens por hábito desprezar as aranhas, não sabeis vós que sois apenas um inseto diante da arte que elas possuem? Oh, vós que sois tolos e acreditais que todo mistério da vida e da criação poderia estar contido num livro de livros velhos: saiba vós que o verdadeiro livro da vida está dentro do teu coração, apenas podes sentí-lo e se quiseres toca-lo com tuas mãos, certamente morrerás!
Comentar por Ezra Floid Maio 19, 2008 @ 5:46 pm(Quando for usar a flexão na segunda pessoa, use para escrever coisas bacanas e não esta enxurrada preconceituosa metida à autoridade divina que vc alimenta em si)
Bom, você deve estar de plantão, respondeu tão prontamente… “Adão teve filhos e filhas”: Se quiser substitua pela palavra certa: “O homem” teve filhos e filhas. Porque é isso que Adão significa: homem. E me diz aí, a serpente que tentou Eva era macho ou femea, pois teriam que haver duas serpentes no paraíso, não é? Os tradutores da Biblia traduzem uns termos e outros deixam ficar parecendo nomes: como é o caso de “Eliezer”, que aparece num lugar como nome e linhas depois é traduzido como o número que representava em hebraico: 318. Você não pode provar que Adão foi criado adulto: aliás, muito mais fácil provar que era bebê, pois dizem de todos eles quando pequenos: é a cara do pai, imagem e semelhança! Outra coisa: existe referência no texto sim: quando Adão conheceu a criação e deu nome às criaturas: esse é o processo de aprendizdo da criança: o sonho-costela narrado no texto é a descrição da chegada da adolescencia: sonhar com Eva é descobrir a completitude sexual da vida, coisa natural na adolescencia, SÓ NÃO CONCORDA PORQUE NÃO QUER. Quanto aos elionistas e javistas, suas informações estão incorretas, OU VOCÊ ESTÁ SENDO CONVENIENTE. Nada disso foi superado, só se vc se referir às escolas fundamentalistas. ELOHIM é traduzido como “deuses reunidos num só deus” e a propria palavra “DEUS” é a designação de uma entidade formada D’Eus ( varios “eu sou”)É o que define a conugação do VERBO, nos sete espiritos que possui; SER, Eu Sou, Tu és, Ele é, Nós somos, Vós sois, Eles são. (PS: falei em espiritos, não no sentido religioso, nem espírita, mas de inspiração)Bom, discutir com quem se acha dono da verdade é perda de tempo. Aliás voce alguma vez na sua vida conheceu uma verdade inteira? (Ou seja alguma vez se olhou no espelho e conseguiu se ver totalmente de todos os lados ao mesmo tempo? Ou quando olha sua cara não vê seus pés? E quando olha sua nuca não vê seus olhos? E que se fosse possivel se ver de todos os lados ao mesmo tempo, ainda assim não se veria por dentro!)
Comentar por Ezra Floid Maio 19, 2008 @ 6:19 pmPois a Biblia também é assim: você olha para a cabeça e não vê seus pés!
Porque iria Jesus usar mitos ou ficção para sustentar as suas ideias e ensinos? Porque iriam os apostolos fazer o mesmo?
O que voce me diz das parábolas? Acaso você seria o chato no meio da multidão que enquanto eu dizia: era uma vez um homem que tinha dois filhos – e o chato me interrompia: que homem, onde ele mora, eu conheço, os filhos deles não eram o João e o José? – E eu ia apenas contar a parabola do filho pródigo.
Comentar por Ezra Floid Maio 19, 2008 @ 6:38 pmE o que dizer desses profetas que vêem bichos com quatro cabeças, corpo disso, assa daquilo – são animais que existem, ou são mitos a serem decifrados? E os dragões, tem visto muito deles por aí, ou foram passear com os unicórnios, os beemotes e os leviatãs? Tem visto muitos jumentos falando por aí?(não estou falando do governo, cara). Seu argumento para “ficticio” é fraco, Jesus falava através de parabolas, os profetas usam imagens, ou vc acha que existe uma serpente de sete cabeças de verdade?
Jamais disse que é “alegoria”. É duro comentar com uma pessoa que tem essa visão restrita e cheia de cabresto. Bom, examine e me diga como a fábula de Esopo “as rãs que queriam um rei” foi parar na Biblia como “a parábola de Jotão”.
Engraçado outra coisa: nos dias atuais, Sansão seria considerado um TERRORISTA como Bin Laden, afinal ele incendiava plantações, emboscava patrulhas, destruía cidades. Só que na Bilbia Sansão diz que age em nome de Deus. Bom, o Bin Laden também diz o mesmo, que luta contra o demônio.
Papo daqueles que não percebem que a única criatura rebelada contra Deus é o proprio homem, o único que foi ungido para reger o coro da criação, e que na primeira coisa que fez de errado colocou a culpa num bicho que jamais falou(só falou na hora de comer o fruto, depois ficou quietinha, porque cobra não fala mesmo!)
Resumindo: O Velho testamento registra a história de quando o homem quis ser Deus e o Novo Testamento registra o que aconteceu quando Deus quis ser homem.
Bela criação e magnifica evolução. Até mesmo um espermatozoide tem que fecundar um óvulo e depois EVOLUIR até se tornar um feto, e evoluir até nascer como homem. A natureza é uma revolução constante.
abraços
E até um dia. Não se preocupe em responder.
“Mas a salvação só faz sentido se os factos do génesis são reais.”
Há alguma coisa errada naquele texto atribuído à Paulo, que é “antropocentrista” ou seja, o homem é o centro do universo e da natureza. Acaso outros animais não morrem? Mas se eles não pecaram? Só o homem morre?
Comentar por Ezra Floid Maio 19, 2008 @ 7:01 pmNo entanto, se analisarmos que a Biblia é o proprio Jardim do Éden, o fruto proibido será o apocalipse e todas as profecias! Por que? Porque eles estão selados(ou seja proibidos para voce)mas se você não resistir à tentação da “ambição”(o mesmo que serpente em semita)de provar essas profecias, irá conhecer todos os segredos da vida e da morte, das coisas passadas que regerão coisas futuras, e sereis como deuses! E a partir do momento em você os prova, SEUS OLHOS SÃO ABERTOS e voce é tomado de vergonha, sente-se nú diante da criação e teme a morte: passa a viver com medo e CENSURA E OMISSÃO: depois de conhecer o “fim de tudo” passa a se arrastar na poeira da angústia tentando salvar sua alma enquanto se cobre com uma folhinha de parreira e não quer encarar a realidade. Esse é o fruto proibido que lhe faz morrer em vida: sua ambição em conhecer o que não pode ser conhecido – pois não foi voce escolhido pra isso – para ser como deuses e poder se afligir tentando evitar a morte.
“Todo mundo sabe que força do leão não está na juba, meu caro….
Sansão não era um leão, obviamente.”
Certas coisas, só sendo descendente de hebreu pra conseguir captar… A verdadeira resposta ao enigma de Sansão: “do comedor saiu a comida e do forte saiu o mel” era a seguinte: “a força do leão não está na juba” Aliás, os melhores lutadores costumam raspar a cabeça, pois ser cabeludo é ser frágil numa luta.
Comentar por Ezra Floid Maio 19, 2008 @ 7:24 pmQuem provou que Sansão existiu? Na Biblia está escrito que houve um homem com esse nome, mas também está escrito que existem dragões, que Josué “parou o sol” – o que não deve ter sido dificil pois o sol nunca girou ao redor da Terra!
claro que Sansão não era um Leão. Nem mesmo o leão de judah! Nem mesmo o leão que matou o profeta fofoqueiro e mentiroso. Sansão era um terrorista israelita que lutava contra os palestinos – nome dado a quem nascia na Philistina, outrora chamados de filisteus….
“Segundo, não é preconceito usar-se a Palavra de Deus para se refutar o espiritismo, o misticismo e o demonismo oriental.”
Sei, só falta agora alegar que todas as mortes causadas pela Inquisição foram baseadas na Biblia e foram justas e sem preconceito, porque combatiam o “demonismo”. E que a escravidão dos negros justificada pela Biblia no episódio de Cã, filho de Noé, também foi muito justa, afinal era baseada na Biblia e a palavra de Deus não pode estar errada.
Comentar por Ezra Floid Maio 19, 2008 @ 9:27 pmE o que você me diz de Jesus, ao ser tentado no deserto, a tentação sempre era uma citação da propria Biblia?????? Então, Jesus devia ter cedido, afinal estavam citando a Biblia, não é, meu caro amigo?
Sabe a metafora da faca? Ela serve para esfaquear, mas também serve para passar manteiga no pão, ou cortar um pedaço de queijo e oferecer a alguém com fome.
É preconceito sim, demonizar outras religiões diferentes da sua. Afinal todos os povos tem sua cultura e têm em sua religião os valores morais comuns a todos os povos. Até os indios brasileiros de raiz KRO tem sua lenda do paraíso perdido: eles viviam sob o leito do rio Araguaia, onde era o paraíso sem morte, então quiseram sair pra caçar uma ave que vinha beber na praia do rio, e nunca mais conseguiram voltar pra lá: aliás muito em comum com o paraíso perdido da India, onde o pecado foi sair do paraíso para conhecer o mundo exterior. Todos os mitos de paraíso perdido remetem a saudade do útero materno, do qual um dia fomos expulsos para nascermos.
PS: Deus não tem inimigos, se tivesse, teria que ter em si o “espirito da inimizade”. Todo demônio que você acredita existir nos outros, existe certamente antes dentro de você, a partir do momento em que você o criou para justificar seu preconceito contra os outros que são diferentes de você. Um reino dividido contra si mesmo pode subsistir? Ouça o que eu disse: acaso um universo em que haja um ser rebelado conspirando contra seu criador não seria um lugar onde melancias nasceriam por sabotagem nas macieiras, e pulgas iriram parir elefantes?
O homem é o lobo do homem, meu caro….
“1)Acreditas que há dois deuses e cada um deles fez a sua criação.”
Até onde sei, minha mãe me chama de filho, meus amigos me chamam de Floid, formalmente me chamam de Ezra, minha namorada me chama de “amor”. E atendo a todos estes chamados porque sei que se referem a mim.
Comentar por Ezra Floid Maio 19, 2008 @ 9:49 pmNo caso da Biblia, tal é o misterio do nome de Deus: o nome dele é sempre se revela tal como foi invocado, por isso traduzem como “Eu Sou…” Se você invocou o Senhor dos Exercitos, “Eu Sou o Senhor dos Exercitos”, se foi o Altíssimo; “Eu Sou o Altíssimo”; se foi a vingança; “Eu Sou a Vingança”. São infinitos “Eu Sou…” É um nome que se completa conforme aquele que o busca.
Daí a origem da propria palavra “Deus”: o SER composto de infinitos “Eus”.
Tão infinito, que conforme for a sua invocação, poderá se revelar pra você como “Eu Sou a sua Intolerância”. Ou “Eu Sou o seu Preconceito”.
Epá, ò Ezra, não tenho tempo para responder a testamentos.
Deixa-me só dizer uma coisita:
Mas eu não quero nem tenho razão nenhuma para substituir “Adão” por “homem” ou “humanidade”. O texto fala de um homem, que se casou com uma mulher, com quem teve filhos e filhas. Se tu queres inventar interpretações tipo “nova era”, o problema é teu, mas fica ciente que o que estás a dizer não faz sentido nenhum.
Comentar por Mats Maio 19, 2008 @ 10:03 pmSempre se refugiam em acusar a quem desconhecem de ser seguidor de “nova era” – o que revela mais preconceito de sua parte, pois nada tenho a ver com nova era, e se tem uma coisa que jamais temi foi esse advento de nova era. Bobagem pra quem só consegue ter fé se alimentar medos conspiratórios: tudo é uma conspiração pra te afastar de Deus, até mesmo se o fulano estiver oferecendo água e comida para saciar tua fome e sede. Bom, epá, já me deu a perceber que falas de Portugal. Bom lugar esse aí. Aqui também é, no Brasil. Nada contra você, meu caro. Fiz uma visita aqui e comentei, não vou importuná-lo mais.
Comentar por Ezra Floid Maio 19, 2008 @ 11:31 pmAfinal, nem mesmo você poderá negar que Deus é uma experiência pessoal. Eu tive a minha que mantenho. Você tem a sua, respeito – enquanto sou respeitado. Deus não é um burocrata e a Biblia jamais será uma autoridade maior que o proprio Deus. Deus não faz planejamentos, pois fazer planos é caracteristica de seres imperfeitos que podem errar.
Boa noite, e desculpe os calos.
abrçs
Ezra,
Deus nunca quis que a Sua Palavra fosse desprezada quando se trata de questões espirituais. É isso que este blog mostra, e que todos os cristãos deveriam fazer. A Palavra de Deus tem é a maior Autoridade em tudo que se relaciona ao mundo espiritual.
Se Deus diz que Adão era um homem normal, e Eva era uma mulher normal, e os dois tiveram filhos e filhas, não há razão nenhuma para se duvidar disso, uam vez que Deus estava lá quando as coisas aconteceram, e nós não.
Fazer planos é característica de seres inteligentes e organizados, e Deus é Infinitamente Inteligente, e Infinitamente Organizado.
Comentar por Mats Maio 20, 2008 @ 8:15 amComo tal, não há razão nenhuma de se pensar que Deus não haveria de organizar os eventos da Criação, e pô-los na Sua Palavra Escrita.
Deus não faz planejamento. No Gênesis, voce pode ler muito claramente: Deus disse – haja luz!
Comentar por Ezra Floid Maio 20, 2008 @ 2:49 pmE a cada novo evento da Criação, não existe um planejamento, Deus apenas intui e a coisa é criada, somente depois Ele olha e conhece o que criou e aí diz – É bom! Releia um pouco de Kant, meu caro. Quando existe planejamento, o conhecimento do que será criado antecede a Criação, e não é assim, Deus conhece o que criou após ter criado. Isso porque a Sabedoria é uma intuição divina, e todo Conhecimento é a posteriori.
Segundo meu pequeno conhecimento de linguagem, o Gênesis não está escrito na primeira pessoa do singular tipo, “Eu, Deus, assim criei tudo”. Portanto não é Deus quem está narrando o Gênesis. Que na verdade foi escrito por escribas exilados na Babilônia durante o cativeiro de Nabucodonosor e atribuído posteriormente, por tradição, a Moisés. Daí, meu caro, que não é Deus quem está dizendo essas coisas que você alega.
Fazer planos é característica de seres organizados que se sabem imperfeitos, que sabem que podem errar, fazem planos para tentar evitar o erro. Deus sendo Onipotente, Onipresente e Onisciente não precisa fazer planos, pois é Deus, é perfeito. Mas voce não compreendeu o porquê dessa minha afirmação, e eu não vou explicar.
Acabei de descobrir que não era preciso a confusão de linguas de babel para que as pessoas não se entendessem: bastava que falassem a mesma lingua e que não houvesse tratado ortográfico entre eles!
Ezra… como gastaste quase 2 horas para fazeres esses comentários todos, o minimo que eu podia fazer era agradecer-te pelo tempo gasto aqui no blog.
Mas para a proxima tenta fazer textos mais pequenos, mais sucintos… senão fica complicado poder tocar em todos os pontos que abordas, até porque só de olhar os testamentos uma pessoa fica sem vontade.
A maior facada no meu coração é o facto de tu que acreditas em Deus te insurgires mais contra a bíblia do que alguns ateus.
Qt àquelas analogias que fizeste de Adão, sobre os sonhos dele, da puberdade, etc… parece-me mais explicações de filósofo do que teólogos. Tenho pena que a Palavra de Deus não seja suficiente para a conseguires interpretar. Tens necessidade de ir buscar explicações onde elas não são precisas.
Qt às parabolas… elas foram devidamente identificadas. As pessoas sabiam quando Jesus falava por parabolas. Ele proprio o dizia e as explicava. Não confundas o uso que Jesus fez de parabolas para extrapolar que tudo o que ele disse era alegoria.
Os animais também morreram porque o castigo da desobediência de Adão atingiu TODA A CRIAÇÃO. Vê o que diz em Romanos 8:19 a 23. Ou também não acreditas no livro de Romanos? “Porque sabemos que toda a criaçäo geme e está juntamente com dores de parto até agora.”
Qt aos bichos com 4 cabeças e tal… isso está no Apocalipse. Também achas que é misticismo? Há alguma parte da bíblia que ainda acredites? Os dragões… se calhar existiram, se calhar não existiram. Não é isso que pode afectar a minha fé. Acredito que tenham existido. Uma coisa curiosa é que o calendário lunar chines é representado por 12 animais. 11 deles são reais (rato, porco, coelho, tigre, etc). O outro é precisamente o dragão, sugerindo que também é/foi real.
Comentar por alogicadosabino Maio 20, 2008 @ 9:39 pm“Que na verdade foi escrito por escribas exilados na Babilônia durante o cativeiro de Nabucodonosor e atribuído posteriormente, por tradição, a Moisés.”
Comentar por darjo Maio 20, 2008 @ 10:38 pmEzra, permita-me dizer apenas, aqui de passagem, que não há hoje razão para acreditar nisso,nem mesmo houve no passado, a não ser o ambiente propício a especulações do tipo 1) A escrita só veio a existir depois de Moisés 2) O monoteísmo é uma evolução/sofisticação do politeísmo e a religião dos hebreus é fruto desse processo natural etc. Esses “pressupostos”, que serviam de apoio para a Hipótese Documentária, estão, de fato, refutados. Sugiro, cordialmente, que reflita no quanto a visão de Deus e das Escrituras seria diferente nas pessoas, não tivessem elas sido influenciadas por essa Hipótese, que se mostrou, agora se sabe, sem fundamento. Abraços! Parabéns ao Sabino pelo excelente blog!
“Ezra… como gastaste quase 2 horas”
Comentar por Ezra Floid Maio 21, 2008 @ 6:44 pmOlá, amigo. Errou de novo, não gastei duas horas, em duas horas escrevo vinte laudas. Levei apenas uns 8 minutos ao todo, porque escrevi um enviei, tempos depois escrevi outro. O texto nem é estruturado e tem muito erro de digitação, foi de uma vez. É que eu falo muito sabe?
“A maior facada no meu coração é o facto de tu que acreditas em Deus te insurgires mais contra a bíblia do que alguns ateus”
A maior facada no teu coração deveria ser ter a plena consciência que algo tão sagrado como consideras a Biblia foi usada para sacrificar centenas de pessoas inocentes durante a Inquisição (porque a Biblia não podia estar errada) É saber que a Biblia foi usada para justificar a escravidão dos negros! É saber que a propria Biblia também foi usada pelos sacerdotes para condenar Jesus e enviá-lo a Pilatos! (acaso nunca se deu conta disso?) Que a Biblia tem sido usada por muitos para justificar guerras atrozes, sacrificios bárbaros, explorações financeiras, para enganar aos pobres de espírito.
Comentar por Ezra Floid Maio 21, 2008 @ 6:51 pmIsso sim é que devia te doer no coração, que tal coisa tão santa e sagrada seja usada para atrocidades, para disseminar preconceitos.
Quanto a mim, creio em Deus e estou sempre com Ele, e Ele comigo:(continua)
(continuando)
Comentar por Ezra Floid Maio 21, 2008 @ 7:04 pmA grande tolice dos criacionistas é que lutam mais para tentar preservar os conceitos da Biblia do que pela preservação da obra do Criador.
Um dia bateram em minha porta e me disseram: Conheces a Palavra de Deus?
E eu respondi:- Conheço sim, olha uma delas ali!
E a pessoa olhou oque eu apontava e me reprovou:
– Mas aquilo ali é uma árvore! Estou falando da Biblia!
E eu expliquei: -Para fazer esta Biblia que voce carrega cortaram muitas árvores, sabia? No entanto eu li aí no Gênesis que Deus disse “hajam árvores e produzam cada uma seus frutos” e quando eu vejo uma árvore estou vendo a Palavra de Deus, não essa aí que carregas como um desodorante debaixo do braço, mas a Palavra Viva de Deus. Enquanto você vive aí de cara enfianda nesse livro que os homens escreveram, eu vivo pleno dentro da Palavra de Deus que é esse Universo vivo que me contém e contém a ti também. E quando olho o céu, vejo a Palavra DEle, e tudo mais. Esta é a Palavra de Deus que devemos preservar, o mundo, a natureza, os animais. E quando encontro um ser humano estou vendo alguém semelhante a Deus, mesmo que ele não seja igual a mim e tenha feito escolhas diferentes das minhas. Porque Deus não criou apenas um animal, uma árvore, um pássaro. A natureza é cheia de diversidade, um esquimó não pode se vestir como um árabe ou um português ou um índio brasileiro. Uma borboleta não pode se comportar como um búfalo. A maravilha da existência é harmonizar toda essa diversidade e preservá-la. Para isso que existimos.
abraços, e inté um dia desses!
Só para concluir, aprendi na propria Biblia que Deus se agrada do homem que questiona e tem dúvidas, e se desagrada do homem que se acha perfeito e vive falando de coisas das quais desconhece. Não tenho medo de minha imperfeição, de errar e sei que é impossivel não pecar, não estar enganado( mas é claro que tenho moral e ética). Por isso vivo num sistema aberto, livre, eu pedi isso a Deus de coração e Ele me compreendeu, viu que sou sincero e me concedeu o direito de ser como eu sou, humano. Ao invés de ser condenado por um erro, Ele me explica a sabedoria do erro e que depois vira efeito o que seria defeito. Que diferença faria pra mim hoje ser descendente de uma ameba que evoluiu ou de um Adão inseguro, irresponsável, mentiroso e omisso? (Aliás um ser criado cheio de defeitos de fabricação como esses). Nenhuma diferença faz pra mim.
Comentar por Ezra Floid Maio 21, 2008 @ 7:22 pmE tem algo que Deus fala em meu coração: Se no Gênesis Deus colocou inimizade entre a serpente e o ser humano (ao invés de colocar inimizade entre a serpente e Ele proprio) foi porque Adão e Eva mentiram, não foram seduzidos pela serpente (ela nem se defendeu ou justificou o que fez, só foi acusada – por que Deus não interrogu a serpente?)Ou seja, essa história é anacronica, foi contada por um homem que resolveu por a culpa em outra criatura.
Me alonguei demais.
Agora vou. Tchau.
“A maior facada no teu coração deveria ser ter a plena consciência que algo tão sagrado como consideras a Biblia foi usada para sacrificar centenas de pessoas inocentes”
já abordei isto: AQUI
“É saber que a propria Biblia também foi usada pelos sacerdotes para condenar Jesus e enviá-lo a Pilatos”
Para nosso bem, ainda bem que isto aconteceu. Cada um pode usar a biblia para os seus interesses mais desumanos… até o proprio diabo quando tentou Jesus no deserto usou versiculos da Escritura.
” Enquanto você vive aí de cara enfianda nesse livro que os homens escreveram, eu vivo pleno dentro da Palavra de Deus que é esse Universo vivo que me contém e contém a ti também.”
Mas como é que se quer viver em comunhão com Deus não seguindo o que diz a Palavra dele? Se a bíblia não é autoridade nas questões espirituais porque é que confias nela quando diz que há um Deus que criou árvores, animais e pessoas e que Jesus morreu na cruz para nos dar vida eterna?
Vários versiculos da biblia afirmam que ela é a autoridade divina e que devemos não somente ser ouvintes mas praticantes.
” por que Deus não interrogu a serpente?)Ou seja, essa história é anacronica, foi contada por um homem que resolveu por a culpa em outra criatura.”
E tu achas mesmo que Deus questionou Adão e Eva para saber o que se tinha passado? Achas que Deus não sabia o que se tinha passado? Achas que Deus só ficou a saber o que tinha acontecido depois de Adão e Eva lhe responderem? É que se achas isto acreditas num Deus diferente do descrito na bíblia.
Comentar por alogicadosabino Maio 21, 2008 @ 7:50 pm“E tu achas mesmo que Deus questionou Adão e Eva para saber o que se tinha passado? Achas que Deus não sabia o que se tinha passado? ”
O que te mais falta é lógica, meu caro. Por lógica se entende “saber conjugar as coisas”.
Comentar por Ezra Floid Maio 22, 2008 @ 5:17 pmNão sou eu que “acho”: o interrogatório está escrito no proprio Genesis, ou voce não leu: “por que comeste do fruto…?” Por favor, não responda qualquer coisa! E lhe digo que faltou fazer a pergunta seguinte à serpente: por que os tentaste e me desobedecer?” Ora, meu caro, Deus é justo: e a inimizade foi colocada entre o que acusou e quem foi acusada. Assim, qualquer um de nós, se tiver um filho INOCENTE e INGÊNUO que foi SEDUZIDO por um ser perfido, o que faríamos? Iriamos castigar o filho, a vítima? Ou puniríamos o malfeitor? A não ser que soubéssemos que nosso filho estava mentindo e acusando falsamente alguém.
E tem mais: sabendo Deus de tudo, se não precisasse interrogar, nem precisaria ter feito um teste de obediência, pois já saberia que o casal teria feito o que fez, teria evitado antes.
Ou voce é um tipo de que deixa uma arma carregada sobre a mesa e diz pro seu filho “não mexa nisto voce pode morrer” e voce sai e seu filho mexe e acaba se matando, e aí a culpa é do seu filho que foi desobediente? A culpa foi sua que se mostrou irresponsável ao deixar algo perigoso tão à mão de um ingênuo que nem sabia o que era aquilo!
E o pior, segundo o que voce diz, Deus já sabia que Adão e Eva iriam fazer uma coisa “proibida” que estragaria e corromperia toda sua criação original maravilhosa, onde tigres dentuços se alimentavam de alface e couve, e urubus comiam maracujás!
´Nem tenho vontade de dizer essas coisas, mas isso acontece por reflexo, sua resposta foi muito tola, sem a menor lógica…
“Mas como é que se quer viver em comunhão com Deus não seguindo o que diz a Palavra dele?”
Pergunte isso à Moisés, que jamais leu a Biblia, e para estar em comunhão com Deus conversava com Ele e ouvia suas respostas.
Comentar por Ezra Floid Maio 22, 2008 @ 5:24 pmOu pra Jacó, que sem ler a Biblia, entrou em contato com Deus dormindo com a cabeça sobre uma pedra. Ou pra Noé, que eu saiba, nunca leu a Biblia e estava em comunhão com ele. Ou pra Samuel, ou Abraão.
Enfim, a minha comunhão se dá na mesma forma: Deus se manifesta e responde: não é a tempestade, nem uma voz gritante como o vetania ira: é uma voz mansa que quando ouvida dentro de nós, apascenta. Pois um lugar muito melhor que a Biblia pra encontrar Deus, é ali dentro de nós mesmos.
Eu jamais protegerei mais um livro do que a Criação viva.
E se voce continuar a ser tão literal na interpretação, terá que acabar admitindo que foi o número 1 que no princípio criou Deus, os céus e a Terra.
Comentar por Ezra Floid Maio 22, 2008 @ 5:32 pmPois é o que literalmente se lê.
(Isso é um gracejo, viu?)
Ou será do tipo que acha que um número pode determinar o carater de uma pessoa? Ou que o nome pode determinar algo? Porque assim nem haveriam assassinos chamados José, Jesus, Paulo – como existem.
Porque assim nem haveriam assassinos chamados José, Jesus, Paulo – como existem.
Comentar por Ezra Floid Maio 22, 2008 @ 5:35 pm(não estou me referindo aos personagens biblicos, mas outras pessoas que existem com o mesmo nome)
EZra Floid queria apenas dizer que adorei ler as suas “ideias” expostas aqui neste blog. Voce apresentou argumentos bastante sólidos, a meu ver lógicos e convincentes. Devo dizer que concordo a 100% com aquilo que disse nos seus posts anteriores. Com o meus maiores cumprimentos, desejo lhe tudo de bom na vida. Um abraço de Portugal
Comentar por Nuno Nabais Junho 28, 2010 @ 2:24 amtenho lido estes comentarios e entre replicas e treplicas, nunca vi na minha vida tantos erros de hermeneutica; embora a biblia tenha antropologia, sociologia, ciência, história, geografia, etc … estes não são seus propósitos e definitivamente para qualquer teólogo sensato a biblia é o livro CRISTO; então quero deixar para vcs algumas informações:
Comentar por LOURIVAL Novembro 1, 2008 @ 2:23 pm– é muito claro que existe um enorme espaço de tempo (cronos) entre o vers. 1 e o 2 do relato do cap. 1 do genesis
– a palavra usada para criar no cap. 1 é barah (na mente criadora de Deus) e no cap.2 é yazer (dando o sentido de formar); aliás tudo que vemos e usamos já existiu na mente de alguém um dia
– a palavra adam no original é uma palavra no plural, então Deus no cap. 1 não criou 1 homem (Adão) e sim uma raça a HUMANIDADE
– Com relação à palavra Eloim (deuses) se lermos o credo (declaração de fé) de qualquer denominação cristã, acompanhando inclusive os concilios ao longo da história veremos “cremos em unico Deus eternamente subsistente em 3 pessoas (Deus Pai, Deus Filho e Deus Espirito Santo)….” a tão famosa e aceita doutrina da trindade.
Conclusão: entender estas coisas é basico para quem se diz cristão, pois conf. Ev. Jo 1 “Antes era o verbo, o verbo estava com Deus e o verbo era Deus. O verbo se fez carne e habitou entre nós … TUDO FOI FEITO POR ELE E SEM ELE NADA DO QUE FOI FEITO SE FEZ” – DIVINDADE DE CRISTO
Romano 5:16-19 “Também não é assim o dom como a ofensa, que veio por um só que pecou; porque o juízo veio, na verdade, de uma só ofensa para condenação, mas o dom gratuito veio de muitas ofensas para justificação.
Porque, se pela ofensa de um só, a morte veio a reinar por esse, muito mais os que recebem a abundância da graça, e do dom da justiça, reinarão em vida por um só, Jesus Cristo.
Portanto, assim como por uma só ofensa veio o juízo sobre todos os homens para condenação, assim também por um só ato de justiça veio a graça sobre todos os homens para justificação e vida.
Porque, assim como pela desobediência de um só homem muitos foram constituídos pecadores, assim também pela obediência de um muitos serão constituídos justos.
NESTE TEXTO ESTA A CHAVE PARA ENTENDERMOS A GRANDIOSIDADE DA OBRA DE CRISTO PARA RECONCIAR O HOMEM COM DEUS
Besteira,tolice, fundamentalismo barato, você esta buscando nas entrelinhas explicação as quais nunca existiram, e se existiram nos prove, falar é facil, todos falam.
Comentar por Erika Novembro 2, 2008 @ 8:58 amAs suas explicações para o seu deus é a mesma de qualquer outra religião, que esta no além, e não é perceptivo.
O argumento que você utiliza esta baseado somente na bíblia o qual você não pode provar nenhuma das passagens, nem mesmo seu ultimo deus ( jesus ) pode ser provado.
É muito facil buscar coisas no sobrenatural e justificar como reais, o problema é prova-las, portanto mais uma explicação fundamentalista sem bases.
Faça o seguinte nos de provas AQUI, e vamos discuti-la, caso contrario vou acreditar que você não passa de mais um religioso assim como os muçulmanos por ai, onde sua crença não passa de um livro em versos.
Utilizei a palavra provar várias vezes, e foi proposital.
vou aguardar!
Erika,
Sabes a diferença entre “provar” e “oferecer evidências” ?
Comentar por Mats Novembro 3, 2008 @ 9:41 amIsso équechamo de monólogo que não vai dar em nada. Ninguem prova nada a ninguém, quem prova é a fé de cada um. Vamos ter visões diferentes, um respeita a do outro, e vamos em frente, na paz no amor divino.
Comentar por Potiguara Guimaraes Dezembro 3, 2008 @ 10:23 amEsclarecendo especialmente a Erika. Em primeiro lugar devo confessar que perdi tempo tendo o teu site. O que chamas de lógica é só o desejo de se destacar entre os que se orgulham de tanto não dominar o ceticismo que acabam expondo-o sem humidadade. Te desejo sexo bem satisfatório, o que acalma o fogo errado.
Comentar por luciano Abril 15, 2009 @ 7:49 pmSabino, mesmo teologicamente seus argumentos são muito fracos. Cientificamente, então, você não tem nenhuma condição de discutir. Se você for um cara honesto (gostaria que fosse mas tenho dúvidas), pelo menos a teologia você estudaria decentemente.
Comentar por Anderson Abril 22, 2010 @ 5:19 pmInfelizmente as pessoas mais comuns jamais vão compreender a mensagem do mestre Jesus. Os Luciferianos a compreendem melhor qeu s visão distorcida do catolicismo e a visão cega dos pros
Comentar por ANTONIO CARLOS Dezembro 20, 2010 @ 1:52 amtestantes fundamentalistas que acreditam em coisas tão tolas, tais como a burra falante, Jesus andou sobre as águas, Moises abriu o mar vermelhoe tantas outrsa mentiras e aberrações.