O Zeitgeist é um documentário que foi lançado em 2007 que contesta alguns temas da religião, política e economia. Relativamente à religião, que é a parte que nos interessa, este documentário nega a existência histórica de Jesus Cristo, alegando que o mesmo é apenas uma junção de histórias de vários deuses de outras religiões.
Este documentário é um grande exemplo de como não fazer um documentário, pois as alegações que faz acerca de Jesus Cristo e do Cristianismo encaixam num ou mais dos seguintes quatro pontos:
1) são fabricadas. Não se encontram registadas em nenhuma obra histórica antiga;
2) recorrem a fontes que datam mais de 100 anos depois do Cristianismo e de Jesus Cristo (tradução: supostamente, ideias que só surgiram mais de 100 anos depois do Cristianismo terão influenciado o mesmo);
3) má utilização de termos para se referir a práticas bíblicas (por exemplo, os escritos egípcios contam que Osíris morreu e os seus pedaços foram lançados nas águas, tendo sido depois pescados por Sebek, o deus crocodilo, a pedido de Ísis. Este acto é referido como sendo um “baptismo”, como se isto tivesse alguma coisa a ver com o baptismo de Jesus Cristo, para depois se dizer que Osíris também foi baptizado (vá, não se riam)).
4) as suas fontes são livros de pessoas que estão longe de serem historiadores que, por sua vez, se citam uns aos outros ou então citam a tal literatura antiga que data mais de 100 anos após o Cristianismo.
Resumindo, este documentário é lixo autêntico, desprovido de qualquer validade histórica. O site Zeitgest Challenge oferece dinheiro a quem oferecer evidências históricas tangíveis relativamente às alegações apresentadas no filme.
O que mais me preocupa é que há por aí muita gente que viu o Zeitgest (mais de 10 milhões, segundo o Diário de Notícias) e que engole tudo aquilo que este documentário enganoso afirma. Também descobri que existe um movimento português a promovê-lo e a procurar exibi-lo em locais públicos. Achei, por isso, que era altura de ter aqui qualquer coisa referente ao Zeitgest.
Encontrei o documentário “Zeitgest Refutado” por intermédio do blogue Fatos em Foco. Deixo-o aqui para todos aqueles que quiserem conferir as mentiras do documentário relativamente à parte do Cristianismo. Legendas em português.
_____________________________________________________________________
Parte 1 – Foi o Cristianismo criado para controlo social? Quais são as fontes das ideias no filme Zeitgest?
[Youtube=http://www.youtube.com/watch?v=jlPvJbmUdB8]
Parte 2 – Quais são as fontes das ideias no filme Zeitgest? Está o Evangelho baseado na Astrologia?
[Youtube=http://www.youtube.com/watch?v=7m2bPfPXjAs]
Parte 3 – Está o Evangelho baseado na Astrologia? Jesus Cristo é um mito pagão?
[Youtube=http://www.youtube.com/watch?v=x5HOo4i-9JQ]
Parte 4 – Jesus Cristo é um mito pagão?
[Youtube=http://www.youtube.com/watch?v=KAwkHVN-aYM]
Parte 5 – Jesus Cristo é um mito pagão? A Bíblia foi plagiada?
[Youtube=http://www.youtube.com/watch?v=mwv8I0hKg3Y]
Parte 6 – A Bíblia foi plagiada? Existe evidência histórica de Jesus Cristo?
[Youtube=http://www.youtube.com/watch?v=b_i808ybm3U]
Parte 7 – Existe evidência histórica de Jesus Cristo?
[Youtube=http://www.youtube.com/watch?v=u-wksO_afqA]
Parte 8 – Jesus ressuscitou?
[Youtube=http://www.youtube.com/watch?v=056AalU3WfM]
Parte 9 -Jesus ressuscitou? O que é que a Bíblia ensina?
[Youtube=http://www.youtube.com/watch?v=YxF9pQrUHlM]
Parte 10 -O que é que a Bíblia ensina?
[Youtube=http://www.youtube.com/watch?v=ULTmbp2CIRk]
62 comentários so far
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No princípio criou Deus os céus e a Terra 
“as suas fontes são livros de pessoas que estão longe de serem historiadores que, por sua vez, se citam uns aos outros …”
Comentar por ROMANO LIMA AROS Dezembro 3, 2009 @ 2:09 pm….
…….Citam uns aos outros?
…..E o que criacionistas fazem?
…
“…ou então citam a tal literatura antiga que data mais de 100 anos após o Cristianismo.”
……..
………..100 a mais ou a menos não deveria fazer diferença para uma SEITA milenar…
….
….Responda-me:. Porque uma literatura que por voces é considerada otima num determinado periodo e 100 anos depois é falsa é ruim?
…
…..Só porque não dizem o que queres?
…
….So queres ler o que te interessa?
…
…..Por isso voce Sabino faz graduação em jornalismo?
…
…Para editar um jornal diario com noticias somente de seu desejo?
….
……..Somente o que fez neste post foi criticar (se o que dizes realmente for verdade) outros pelos mesmos erros que voces crias cometem!
….
……Fontes obsoletas e criacionistas e citação de pergaminhos antigos (editados e furados) como provas irrefutaveis!
Romano, lê um bocadinho de metodologia histórica, em vez de estares para aí a mandar tiros ao ar, e depois vem falar com a gente.
Comentar por alogicadosabino Dezembro 3, 2009 @ 2:18 pmE a bilbia é tiro à onde?
Comentar por ROMANO LIMA AROS Dezembro 3, 2009 @ 2:28 pmO Romano está a brincar com a gente… Mais uma vez
Comentar por MVR Dezembro 3, 2009 @ 5:51 pmSabe o que é brincadeira?
…
https://alogicadosabino.wordpress.com/2009/11/26/a-biblia-e-os-dinossauros-parte-8-mais-evidencias-arqueologias-que-confirmam-relacao-entre-humanos-e-dinossauros/
…
Comentar por ROMANO LIMA AROS Dezembro 3, 2009 @ 7:24 pmE eu que sou o brincalhão!
As brincadeiras estão nas tuas respostas, falas, falas e não tens uma refutação qualquer.
Comentar por MVR Dezembro 4, 2009 @ 12:04 amNão tenho uma refutação sequer por que critico um seita que tem como base fabulas antigas, fabulas essas que ja foram usados para justificar diversos tipos de atrocidades…
Comentar por ROMANO LIMA AROS Dezembro 4, 2009 @ 11:31 am…
..Desnecessário refutar algo improvavel!
..DESNECESSÁRIO REFUTAR ALGO IMPROVAVEL!
Pela tua insistência aqui, não é o que parece.
Comentar por alogicadosabino Dezembro 4, 2009 @ 12:05 pmTe referes às fábulas do sapo que vira príncipe com um tempinho?
Comentar por MVR Dezembro 4, 2009 @ 1:02 pm“… cada vez mais historiadores estão começando a perceber que seu trabalho não reproduz ‘o que realmente aconteceu’ …” Peter Burke
Comentar por ROMANO LIMA AROS Dezembro 3, 2009 @ 2:30 pmJesus Cristo, a bíblia e o Cristianismo, se aplicados as técnicas de veracídades históricas, serão mais provados que muitos livros atuais. Há mais evidência histórica sobre Jesus a bíblia e o Cristianismo do que qualquer outro acontecimento.
Comentar por Frederico Fiuza Dezembro 3, 2009 @ 4:11 pmTanto é que o nosso calendário é contado por isso.
Vamos a algumas:
Comentar por Frederico Fiuza Dezembro 3, 2009 @ 4:25 pm1 – Tácito, romano do primeiro século, que é considerado um dos mais precisos historiadores do mundo antigo, mencionou “cristãos” supersticiosos (“nomeados a partir de Christus”, palavra latina para Cristo), que sofreram nas mãos de Pôncio Pilatos durante o reinado de Tibério. Seutônio, secretário chefe do Imperador Adriano, escreveu que houve um homem chamado Chrestus (ou Cristo) que viveu durante o primeiro século (“Anais” XV,44).
2 – Flávio Josefo é o mais famoso historiador judeu. Em seu Antiguidades Judaicas, se refere a Tiago: “o irmão de Jesus, que era chamado Cristo.” Há um verso polêmico (XVIII,3) que diz: “Agora havia acerca deste tempo Jesus, homem sábio, se é que é lícito chamá-lo homem. Pois ele foi quem operou maravilhas… Ele era o Cristo… ele surgiu a eles vivo novamente no terceiro dia, como haviam dito os divinos profetas e dez mil outras coisas maravilhosas a seu respeito.” Uma versão diz: “Por esse tempo apareceu Jesus, um homem sábio, que praticou boas obras e cujas virtudes eram reconhecidas. Muitos judeus e pessoas de outras nações tornaram-se seus discípulos. Pilatos o condenou a ser crucificado e morto. Porém, aqueles que se tornaram seus discípulos pregaram sua doutrina. Eles afirmam que Jesus apareceu a eles três dias após a sua crucificação e que está vivo. Talvez ele fosse o Messias previsto pelos maravilhosos prognósticos dos profetas” (Josefo, “Antiguidades Judaicas” XVIII,3,2).
3 – Julio Africano cita o historiador Talo em uma discussão sobre as trevas que sucederam a crucificação de Cristo (Escritos Existentes, 18).
4 – O Talmude da Babilônia (Sanhedrin 43 a) confirma a crucificação de Jesus na véspera da Páscoa, e as acusações contra Cristo de usar magia e encorajar a apostasia dos judeus.
Dentre outros…
Eu creio em Jesus, e confesso com meus lábios, pra mim Ele é mais que um persongam histórico, é mais que um grande Homem, pra mim ele é o Filho de Deus Salvador.
Critiquem o quanto quiser, mas nada vai abalar o que o que Jesus É pra mim !
Clayton Luciano disse: “silogismo formal é aquele que voce utiliza termos, sem questionar se são reais”
Creio que você esta repetindo um conceito popular equivocado de “silogismo formal”.
A lógica formal requer premissas verdadeiras para que o silogismo seja valido.
Comentar por Isaac Dezembro 3, 2009 @ 4:36 pmSe houver objeções validas a uma das premissas, ou se uma delas não se estabelecer como necessariamente verdadeira em suas inferencias, o silogismo cai.
ops
Comentar por Isaac Dezembro 3, 2009 @ 4:38 pmacho que coloquei o comentario ao Clayton Luciano no post errado hehe
Issac:
Esse que voce diz é o silogismo material
Comentar por Clayton Luciano Dezembro 3, 2009 @ 9:48 pm(Agora sim um comentario num lugar certo)
Existem contra-respostas céticas ao “Zeitgeist Refutado”.
Mas pra mim, só analisando a bibliografia do “Zeitgeist-the Movie” já se tem uma idéia do nível de exigência e correção acadêmica dessa pseudo-pesquisa.
A bibliografia não apresenta nenhum especialista em história Bíblica, ou historia do Antigo Oriente Médio, ou em Egiptologia, mas apresenta autores antigos, já refutados varias e varias vezes, apresentados juntos como se fossem novidade para o grande publico.
Algumas fontes mostradas simplesmente não afirmam o que o vídeo diz que afirmam (a menos que o leitor queira entender daquele modo), outras são obras polemicas escritas com o propósito de fazer o mesmo que o filme Zeitgeist (causar burburinho), ate a Wikipedia aparece como fonte de informação importante para o filme.
Convence apenas quem ja decidiu previamente (e irracionalmente) que o cristianismo é uma farsa.
Comentar por Isaac Dezembro 3, 2009 @ 4:59 pmOlá, Sabino.
A algum tempo acompanho seu blog.
Que Deus continue te usando.
Em alguns posts atrás você falou de cada um fazer seu blog e mostrar as evidências da existência de Deus. Eu já tenho um blog que, apesar de não ter este objetivo, tem a intenção de estudar profundamente a palavra de Deus e tudo que tem ligação com ela.
Seu endereço (site) é: http://ecosdafe.blogspot.com/
Gostaria que o visitasse.
Um grande abraço.
Comentar por João Dezembro 3, 2009 @ 5:12 pmSeu blog é um Raio-X deste blog aqui…
Comentar por ROMANO LIMA AROS Dezembro 3, 2009 @ 7:20 pm…
Só que é um Raio-X ainda + fanatico e agressivo!
…
Pois uma coisa eu nunca vi Sabino fazer…
…que é atacar os homossexuais…
…nem o tão citado livre arbitrio voces fanaticos respeitam?
…elogia reportagens da Revista Isto É em um post depois critica, elogia, critica, elogia, critica…
…
……Reportagens da jornada da ilusão que Dr. Rodrigo faz é linda !
….Reportagens sobre homossexuais é blasfemia?
…
……Não seria seu Deus o responsável por julgar o livre arbitrio?
…..
…….Ou será que voce ja foi promovido!?!
..Promovido de discurseirante para EXECUTOR!
…
……..
Seria mais produtivo se criasse obras de caridade e as divulgasse…
Comentar por ROMANO LIMA AROS Dezembro 3, 2009 @ 7:38 pmSó assim faria valer a pena sua crença nesta seita!
Obras como a sua?
Comentar por Adim Dezembro 3, 2009 @ 8:12 pmRomano, não faças comentários seguidos no mesmo post por favor. Diz tudo o que tens a dizer apenas num. Ok?
Comentar por alogicadosabino Dezembro 3, 2009 @ 8:36 pmAdim…
Comentar por ROMANO LIMA AROS Dezembro 4, 2009 @ 7:51 pm..
……De onde me conheçes?
…se não conheçes não sabe o que faço!
….e se não sabe não perderei meu tempo dizendo o que faço num blog (que não tem nada a ver)!
….
…..Só te dou uma dica…
..
….Vejo muito como os que se dizem religiosos agem em momentos dificieis!
Momentos dificeis que seu querido Deus não as ajudou!
—-´´De onde me conheçes?“
Desse Site, li todos seus posts e vi o tipo de pessoa que vc vem demonstrando ser.
Preconceituoso, arrogante, infantil, hipocrita, alista é longa quem frequenta o site pode confirmar alem colocar outras que eu tenha esquecido…
´´se não conheçes não sabe o que faço!“
Sei que não es hitoriador, nem matematico, …
—´´e se não sabe não perderei meu tempo dizendo o que faço num blog (que não tem nada a ver)!“
Mesmo sem nos conhecer nem saber oque fazemos nos chama de hipocritas cobrando ´´obras de caridade“, mas e tu?
Depois dessa duvido que algum dia de sua vida saiste de seu conforto p ajudar alguem, quem é hipocrita agora?
´´.Só te dou uma dica…
Minha dica é:
Quando for a um parque tematico, ao Metro, a um Show, e nesses locais estiverem a recolher do 1 kilo de alimento não perecivel, por favor veja o prazo de validade do alimento antes de colocar na sacola e entregar ao voluntario, é triste quando temos que jogar comida fora.
–´´Vejo muito como os que se dizem religiosos agem em momentos dificieis!
´´Momentos dificeis que seu querido Deus não as ajudou!“
Ainda bem que diseste ´´os que se dizem religiosos“.
Comentar por Adim Dezembro 4, 2009 @ 9:28 pmNão acha absurdo julgar a todos os religosos do mundo por por essa lente?
Droga de teclado velho. 😦
Comentar por Adim Dezembro 4, 2009 @ 10:03 pm“Preconceituoso, arrogante, infantil, hipocrita, alista é longa”
Comentar por ROMANO LIMA AROS Dezembro 7, 2009 @ 12:54 pm….
Eu não sou isso tudo ai não rapaz…
Eu acredito na evolução e não no criacionismo!
…
….Preconceituoso são todas as religiões, isso não tem nem o que discutir…todas se acham as certas!
…
…Arrogante são todos os criacionistas:
…Pensando que essas experiencias inventadas por Padres e Pastores podem provar alguma coisa!
…
….Infantil?Humnnnmmmmnnn…
… posso até ser…
…”voce não pode ser jovem eternamente, mas pode ser imaturo pra sempre!”
.
Hipocrita são tambem voces crias, pois pedem tantas provas tantas experiencias, QUANDO A BASE DE SUA CRENÇA É IMPROVAVEL , Deus ! Prove-o! Teste-o !
Aaaaaaaaaaaaaaaaaa não podes!
Tentando-o, cometera blasfemia!?!
………………………………
Agora ataques pessoais como este seu?
Deixa pra lá…é coisa de cria !
…
Te desejo muita SORTE !
BLOG abençoado irmão,mas lebrate de vigiar e orar as investidas do inferno não seão feitdas so de ´´ceticos“.
Comentar por Adim Dezembro 3, 2009 @ 6:24 pmSabem o quê é brincadeira? Isto:
“A Lei da Biogênese é apenas uma hipótese”.
Lembram de quem fez esta declaração ridícula? Este tipo de anomalia só pode ter vindo de uma pessoa.
Uma dica: É namorado da Bruxa do 71.
E eu que sou o brincalhão.
Comentar por Isaias S. Oliveira Dezembro 3, 2009 @ 10:27 pmPrinta a pagina onde eu disse isso e me envia por e-mail…
Comentar por ROMANO LIMA AROS Dezembro 7, 2009 @ 12:59 pm….
Esta começando a inventar agora rapaz?
…
Começando não né esqueci que tu era criacionista, inventa a todo momento!
O que mais me assusta no Zeitgeist não são seus fracos argumentos na questão do cristianismo ser uma farsa: é o modo apaixonado como ele é defendido por alguns ateus e críticos.
Apesar de receber refutações fulminantes, e críticas humilhantes até de quem não crê em Deus, esse documentário virou uma peste nas universidades e alvo de campanha de divulgação.
Comentar por Vanessa Meira Dezembro 3, 2009 @ 11:09 pmPior que é! A primeira vez em que eu assisti esse filme foi quando meu professor de biologia o passou em sala. Só não fiquei mais abalado porque eu sabia o básico de história e teologia. A afirmação de que Jesus nunca existiu não tem o mínimo de coerência histórica, levando em consideração que sua pregação está intimamente ligada com a queda do Império Romano.
Comentar por Juan Dezembro 4, 2009 @ 5:35 pmRaciocinado de acordo com os filmes:
O cristianismo hoje incorporou práticas do paganismo como por exemplo, o natal,
temos a data do dia que o natal foi incorporado de forma OFICIAL ao cristianismo,
mas não temos a data que ele realmente começou a ser praticado, desde que os primeiros o praticaram, (antes da oficialização)
Se o natal pode ter sido praticado desde muito tempo antes da oficialização,
por que outros aspectos pagãos não podem?
dá a impressão que o natal, assim como Jesus com tributos parecidos com os de Hórus, tudo é uma mistura de duas religiões.
Comentar por Clayton Luciano Dezembro 3, 2009 @ 11:32 pmluciano, Não foi o cristianismo que incorporou nada. Os cristãos é que incorporaram isso. O verdadeiro cristianismo está na mensagem que Jesus Cristo deixou e não nos actos que os cristãos praticam ou deixam de praticar. Também há cristãos que apoiam o casamento homossexual, mesmo sendo contra a bíblia. Isso não é o Cristianismo a incorporar práticas imorais mas sim cristãos que estão a incorporar as práticas imorais. E sabe-se quando começou a ser praticada a adoração do deus-sol, aquilo a que tu chamas Natal. Foi promovido pelos romanos no início do século III.
“Se o natal pode ter sido praticado desde muito tempo antes da oficialização,
por que outros aspectos pagãos não podem?”
Só te faltam as evidÊncias históricas palpáveis. Aliás, isso é o que falta aos defensores do Zeitgest. Qualquer um pode jogar o jogo do question begging (que tu muito gostas de jogar). O mais dificil é oferecer evidências para tal.
“assim como Jesus com tributos parecidos com os de Hórus”
Como por exemplo? (Again, não te esqueças de citar as fontes egípcias oficiais que o afirmam, por favor. Ah… e que sejam pré-cristãs)
Comentar por alogicadosabino Dezembro 4, 2009 @ 12:04 amNão é o tal do Zeitgest que fala de um projeto vênus, que quer deixar as nossas casas parecidas com as dos Jetsons?
Comentar por MVR Dezembro 4, 2009 @ 12:13 amSabino:
Seria interessante para o “zeit geist” (o ateu) querer falsear, é o cristianismo que prevalece e não o que voce defende.
Fontes são problemas das duas partes,
Aquelas fontes do “zeit geist refutado” mencionando Jesus Cristo, menciona da forma que esses folhetos evangélicos de hoje mencionam, ou seja, Cristo na terceira pessoa.
“Foi promovido pelos romanos no início do século III.”
Aí que está a questão, sabino, tiveram a idéia e de uma hora para outra a implantaram?
ou já vinha sendo na prática usado informalmente antes?
data de oficialização é diferente de tempos de realização.
Assim como o cristianismo viveu em épocas, antes de ser oficialmente reconhecido no império,
o natal associado ao cristianismo, no império… mas informalmente, também pode ter sido empregado, só que sem o reconhecimento do império.
Se no século III, já era oficial, Pode ter vivido a tempos antes do século III, só que na informalidade.
assim como outros aspectos pagãos, como Hórus,
E a fusão das religiões fica curiosa
Comentar por Clayton Luciano Dezembro 4, 2009 @ 12:45 amluciano, estás confuso. O sol já era adorado pelos egípcios antigos, muitos séculos antes dos romanos. O que os romanso fizeram foi dedicar um dia “oficial” para o culto dessa divindade.
Ainda estou à espera das fontes egípcias oficias pré-cristãs que mostram as semelhanças de horus com Jesus.
Dou-te a noite para isso 🙂
Comentar por alogicadosabino Dezembro 4, 2009 @ 12:51 amSabino:
“O sol já era adorado pelos egípcios antigos, muitos séculos antes dos romanos”
Isso o Zeit Geist cansou de afirmar,
Então, mesmo que na informalidade, voce acha impossível cristãos convivendo com práticas pagans dos egípcios com tendência a misturar as religiões?
Não referi aos verdadeiros cristãos, podem ser, na época, os tipos de hoje mesmo.
(Tempos de realização é diferente de datas de oficialização)
Comentar por Clayton Luciano Dezembro 4, 2009 @ 1:00 amluciano,
“Então, mesmo que na informalidade, voce acha impossível cristãos convivendo com práticas pagans dos egípcios com tendência a misturar as religiões?”
Não. Mas a diferença entre “o Cristianismo foi criado através de retalhos de deuses e práticas pagãs” e “Os cristãos praticavam rituais pagãos” é muito grande, como qualquer historiador te dirá. Origem de uma crença não é igual ao desenvolvimento dessa crença. O Zeitgest procura atacar a origem, não o desenvolvimento do Cristianismo. E é precisamente aí que recebe as duras críticas de quem realmente é historiador ou teólogo.
Comentar por alogicadosabino Dezembro 4, 2009 @ 8:55 amDocumentário maravilhoso! 🙂
Estranho que ele não abordou as profecias cumpridas na vida de Jesus.
Edersheim postulou que havia 456 passagens messiânicas nas Escrituras, amparadas por mais de 558 referências procedentes dos mais antigos escritos rabínicos.
Deve haver, segundo ele, pelo menos 109 profecias separadas e distintas, as quais o Messias deve cumprir.
Segundo um matemático a probabilidade de 20 das 109 profecias serem cumpridas por um único homem é a seguinte: uma em um quatrilhão e cento e vinte e cinco trilhões!
Só Jesus Cristo cumpre todas as profecias messiânicas!
Comentar por Fabricio Lovato Dezembro 4, 2009 @ 1:33 pmJesus é o Filho do Deus Vivo, o Salvador de todos nossos pecados. Ele os pagou na cruz do Calvário.
Que nós compreendamos e aceitemos essa Verdade.
Colegas:
Após abordado a diferença entre estar oficializado e tempos em que foi realizado, passemos agora aos comentários sobre o Zeit Geist (o ateu) e o Zeit geist refutado.
Primeiramente cumpre ressaltar que o filme “Zeit geist Refutado” admitiu que Natal e Páscoa eram práticas pagãns e que a alegada fonte dos “dez mandamentos” na religião pagã é realmente autêntica.
O próprio Sabino admitiu que seria possível práticas pagãs, antes da oficialização de cada prática, sendo praticadas de forma informal, pelos cristãos, no Império, conforme sua frase:
“ luciano,
“Então, mesmo que na informalidade, voce acha impossível cristãos convivendo com práticas pagans dos egípcios com tendência a misturar as religiões?”
Não. Mas a diferença entre “o Cristianismo foi criado através de retalhos de deuses e práticas pagãs” e “Os cristãos praticavam rituais pagãos” é muito grande, como qualquer historiador te dirá. Origem de uma crença não é igual ao desenvolvimento dessa crença. O Zeitgest procura atacar a origem, não o desenvolvimento do Cristianismo. E é precisamente aí que recebe as duras críticas de quem realmente é historiador ou teólogo.
Comentário por alogicadosabino Dezembro 4, 2009 @ 8:55 am “
Então chegamos a um encruzamento:
Há semelhanças entre qualidades no que se refere a Jesus e Hórus.
Essas semelhanças são coincidências?
Algum copiou do outro?
Qual copiou de quem?
Posso estar errado mas o Zeit Geist Refutado, não disse nada, como exemplo, em que a religião pagã copiou do cristianismo algo, apenas refutou certas alegações e disse que o verdadeiro cristianismo não copiou e sim qual copiou foi o falso cristianismo.
Logo admitiu que o cristianismo (falso) copiou.
e não deu exemplos do paganismo copiando.
Se, na época do Império, o paganismo pode ter sido praticado por cristãos.
Se o natal foi copiado e a páscoa também
Logo é possível que uma religião tenha copiado de outra, mesmo que não totalmente.
E é mais provável que o cristianismo tenha copiado da religião pagã, em certos aspectos, pois é incontroverso que a religião cristã tenha copiado da religião pagã (natal, páscoa, arvoré de natal…),
mas não há exemplos, na refutação, em que o paganismo tenha copiado algo da religião cristã, então,
Se cristo tem as qualidades parecidas com a de Hórus e é possível que alguém copiou de outro alguém,
é mais provável que Cristo copiou de Hórus, pois só há exemplos de religião cristã (a que o sabino não defende) copiando da pagã, e não há exemplos do contrário,
Se assim pode ser com o natal assim pode ser com relação as qualidades de Hórus.
Pode ser que o cristianismo, que o sabino não defende, copiou o natal a páscoa e os atributos de hórus, equipando Jesus.
E a Bíblia foi a partir do cristianismo que o Sabino defende, ou pelos cristãos que o Sabino não defende?
Comentar por Clayton Luciano Dezembro 5, 2009 @ 7:47 pmluciano, pela 3ª vez lembro-te que continuo à espera das fontes egípcias primárias pré-cristãs que mostram todas as semelhanças de Horus com Jesus. Não me digas que vou ter de pedir uma 4ª vez ainda?
Nós aqui já estamos habituados à tua especulação, luciano. Mas é justo para as pessoas que aparecem aí pela 1ª vez que vejam a qualidade dos argumentos: pura especulação desprovida de evidências históricas tangíveis.
Para os cristãos: a maneira rápida e fácil de desarmar alguém que venha com a conversa anti-histórica que Jesus é uma cópia pagã apenas tem de fazer aquilo que eu fiz: pedir as fontes egipcias oficiais pré-cristãs para aquilo que eles alegam.
Comentar por alogicadosabino Dezembro 5, 2009 @ 7:57 pmSabino:
Voce respondeu rápido demais, é por que talvez não tenha lido direito,
Não disse que Jesus é copia de Hórus,
Disse que é apenas provável, pois, há alegaçães dos mesmos atributos,
e a incontrovérsia do cristianismo copiando o paganismo e não contrário.
Ou seja, como voce mesmo disse, no desenvolvimento, o cristianismo copiou o paganismo,
mas na origem há a possibilidade, pois, só há exemplos, nos dois filmes, do cristianismo copiando e nunca o contrário,
o que leva a desconfiar que Jesus exitiu, mas somaram a ele qualidades de hórus.
O natal equipou o cristianismo
e as qualidades de Hórus equipou Jesus,
Levando-se em conta que a tendência é sempre o cristianismo copiando o paganismo e não contrário,
assim está nos dois filmes.
Comentar por Clayton Luciano Dezembro 5, 2009 @ 8:14 pmehpa luciano, desculpa lá mas tu és mesmo chato. Se tens evidências para o que afirmas, nomeadamente: “as qualidades de Hórus equipou Jesus,”, oferece-as de uma vez por todas. PELA 4ª VEZ: onde estão os registos egípcios oficiais pré-cristãos que falam das características de Horus como sendo iguais ás do histórico Jesus?
Comentar por alogicadosabino Dezembro 5, 2009 @ 8:16 pmsabino:
Não te falarei de registros históricos, não pergunta de novo, pois será perda de tempo seu,
a questão é: é impossível a fusão de atributos ou a cópia?
é possível averiguar possibilidades/probabilidades pelas simples incontrovérsia das partes em certos pontos?
e de novo:
As pates são incontrovérsas no sentido de que o cristianismo copiou o paganismo, só não concordaram quanto a origem,
é impossível esta cópia ou fusão na origem e por que?
Comentar por Clayton Luciano Dezembro 5, 2009 @ 8:25 pmluciano, eu não debato com base em especulação. Se queres debater especulação tens de procurar outra pessoa. Claro que qualquer dos cenários é possível. Tudo é possível. Se calhar nós estamos dentro de uma panela controlada por um DVD com propriedades peculiares. Se é possível? Certamente que sim. Se é mesmo isso que se passa? Quem o defender é que tem de apresentar evidências tangíveis. O que tu gostas de fazer é lançar confetis para o ar, sem qualquer base de evidências por onde se lhe pegue e depois perguntar: “mas não é possível?”. Entre a possibilidade e a realidade ainda vai uma longa distância.
Portanto, se queres bater na tecla do Horus e de Jesus, apenas tens de indicar quais as fontes egipcias primárias pré-cristãs que mostram essas características de Horus iguais a Jesus.
Claro que tu não as dás porque elas simplesmente não existem. Mas é bom deixar isto vincado para quem passa por aqui.
Comentar por alogicadosabino Dezembro 5, 2009 @ 8:49 pmSabino:
Voce concordou que é possível, mas outra questão por que não seria provável?
Tendo em vista o “Próprio Livro” foi escrito no meio as pressões culturais do paganismo?
É provável ou não e por que?
Possível—provável—certo
Comentar por Clayton Luciano Dezembro 5, 2009 @ 9:09 pmLuciano, o Sabino quer EVIDENCIAS, sabe, aquilo que ´´os perquisadores trabalham, buscam e se baseiam p falar“, os idolatrados ´´FATOS“.
Vc mesmo acusa a fe cristã de dizer ´´É e pronto“, mas vc é que vem com a absurda formula de ´´Possível—provável—certo“
´´Possivel“ porque? Só porque são da mesma epoca? Vc tem algo mais?
´´Provavel“,Provavel como? CADE AS PROVAS? aonde estão o textos que Sabino tanto te pede?
Vc considera a sua ideia de ´´e possivel“ como uma prova incontestavel de que foi isso que aconteceu?
´´Certo“ = É e pronto.
Comentar por Adim Janeiro 10, 2010 @ 4:22 pm“o que leva a desconfiar que Jesus exitiu, mas somaram a ele qualidades de hórus.”
Pode-se desconfiar que Jesus não existiu? =O
Comentar por Fabricio Lovato Dezembro 7, 2009 @ 12:16 pmZeitgest é uma ofensa de tão pifio que é, basta vc pesquisar um pouco sobre as mitologias que ele fala para vc perceber o quanto ele é falso,basta citar Horus como exemplo o autor do filme distorceu dados descaradamente, o que tem de artigos de historiadores e teologos refutando ele não é brincadeira, mas o povo não gosta de pesquisar por si mesmo então eles engolem tudo sem questionar nada então são enganos facilmente, e olha que eu não frequento igrejas e já percebi desde de o começo que esse documentario é furado.
Comentar por Renato Giatti Janeiro 10, 2010 @ 1:58 pmRenato Janeiro:
A religião cristã não é cópia da religião pagã, e sim é inspirada.
Assiste o filme com esta idéia
Comentar por Clayton Luciano Janeiro 10, 2010 @ 2:19 pmQual que é o nome do documentario ?Quero saber!!!!!
Comentar por Renato Giatti Janeiro 10, 2010 @ 2:31 pmAgora eu entendi, vc está falando para mim assistir o filme Zeitgest com ideia que vc me disse. É isso ? Ou estou enganado?
Comentar por Renato Giatti Janeiro 10, 2010 @ 2:42 pmOlá Renato Giatti,
Não te dês muito ao trabalho de contestar o luciano a respeito desse assunto. Ninguém aqui o leva a sério relativamente a essa questão. O luciano, à semelhança dos autores do Zeitgest, não tem base histórica para as alegações que faz. A maneira mais rápida de o desarmar é pedir pelos registos egípcios pré-cristãos que contenham essas pretensas semelhanças com a vida de Jesus (não existem).
Não percas muito tempo a discutir isso com ele. Avisei-te a ti porque és novo aqui e ainda não conhecias o nível de argumentação do luciano.
Paz
Comentar por alogicadosabino Janeiro 10, 2010 @ 2:48 pmRenato Giatti:
Base histórica é um dos elementos entre os quais viabilizam uma conclusão sobre este assunto.
Há outros, como as informações que estão em cada cultura, mesmo que sem comprovação por documentos históricos,
Não há ainda como ter certeza sobre a religião cristã ter sido inspirada, mas pelas simples questões básicas é possível e até provável.
Em termos de história, documentos, prova, se nesta perpectiva, se voce acha que Jesus existiu,
Tem um site que adoraram sua presença lá.
Comentar por Clayton Luciano Janeiro 10, 2010 @ 3:07 pmClayton Luciano
Que eu saiba muitas coisas da religião pagã ,a igreja catolica pegou emprestada como o dia 25 que nos tempos da Roma antiga, os adoradores de outros deuses faziam as comemorações nesses dias, e muitas dos simbolos e vestes do catolicismo são de origem pagã.
Que site gostou da mihha presença ? E para mim que vc falou?
Comentar por Renato Giatti Janeiro 10, 2010 @ 3:17 pmEish, Zeitgheist lol. Um filme delirante rofl
Comentar por Selfish Gene Janeiro 10, 2010 @ 5:35 pmRenato Giatii:
“Que eu saiba muitas coisas da religião pagã ,a igreja catolica pegou emprestada como o dia 25 que nos tempos da Roma antiga, os adoradores de outros deuses faziam as comemorações nesses dias, e muitas dos simbolos e vestes do catolicismo são de origem pagã.”
Voce quer dizer que homologaram a cultura nestes aspectos? A incorporação do natal foi debaixo para cima ou de cima para baixo?
A questão é até que ponto este “emprestado” aconteceu, e qual é a fronteira,
Será que não pegaram os equipamentos de Hórus e colocaram em Jesus, ou foi o contrário, ou foi tanta coincidência assim?
A tendência é sempre o cristianismo copiando o paganismo e não o contrário.
“Que site gostou da mihha presença ? E para mim que vc falou?”
Desculpa aí é “adorarão” a sua presença
Comentar por Clayton Luciano Janeiro 10, 2010 @ 3:47 pmClayton Luciano
Pelo que eu sei o igreja catolica pegou varias coisas das outras religiões , mas até que ponto pegaram não sei lhe dizer mesmo por isso eu fico neutro nesses assuntos sobre religiões pois isso sempre acaba dando confusões,apenas coloquei minhas opiniões.
Qual site adorarão minha presença ?
Comentar por Renato Giatti Janeiro 10, 2010 @ 3:56 pmRenato Giatti:
“Qual site adorarão minha presença ?”
Deixa para lá.
Dá uma olhada nos dois lados da estória/história, mesmo que sem mudar sua opção
http://ceticismo.net/religiao/a-maior-farsa-de-todos-os-tempos/
Comentar por Clayton Luciano Janeiro 10, 2010 @ 4:04 pmClayton Luciano
Conheço o site que me apresentou apesar de nunca ter postado nada eu olhei os arquivos, acho que o dono dele ofende de maneira patetica quem tem opnião diferente dele falo que pelo que eu li nos posts do cara e reparei muitos xigamentos,e como vc disse eu sempre olhei para os dois lados da historia e cabe a cada um tirar suas proprias conclusões.
Comentar por Renato Giatti Janeiro 10, 2010 @ 4:20 pmAdim:
Luciano, o Sabino quer EVIDENCIAS, sabe, aquilo que ´´os perquisadores trabalham, buscam e se baseiam p falar“, os idolatrados ´´FATOS“.
Os cientístas se baseiam em probabilidades e estatísticas também,
Sabe-se que uma pessoa entrou numa casa e assassinou um casal, porém descobriu que o filho do casal também foi assassinado no mesmo momento,
Qual a chance do (s) mesmo (s) assassino (s) do casal ter (em) matado o filho também?
É certo que foi, foram o (s) mesmo (s) assassino (s)? Não! mas é provável que sim.
“Vc mesmo acusa a fe cristã de dizer ´´É e pronto“, mas vc é que vem com a absurda formula de ´´Possível—provável—certo“”
Voce entendeu errado, isto que escrevi é uma forma de dar classificação a grau de certeza
“Possivel“ porque? Só porque são da mesma epoca?”
Sim, já é um começo
“Vc tem algo mais?”
Tem a questões do cristianismo (falso ou verdadeiro) ter se equipado com equipamentos pagãos,
“´´Provavel“,Provavel como? CADE AS PROVAS? aonde estão o textos que Sabino tanto te pede?”
Aí que entra o grau de certeza: É possível, talvez provável, ainda não está provado
“Vc considera a sua ideia de ´´e possivel“ como uma prova incontestavel de que foi isso que aconteceu?”
Claro que não. Só digo que voces atribuem certeza onde não cabe.
Comentar por Clayton Luciano Janeiro 10, 2010 @ 5:25 pmOlá amigo SABINO sempre que dá acompanho suas postagens. Que Deus continue guiando seu trabalho.
Não perca tempo com comentarios de evolucionistas, sabemos bem que tais pessoas são guiadas por seu egocentrismo e preconceito a tudo que se refere a DEUS.
Tais individuos são capazes de refletir em seus comentarios e palavras a natureza soberba de SATANÁS.
Sou moderador de um site e um blog opesquisadorcristao.blogspot.com e seu site tem complementado muito do nosso pensamento, alem de servir como fonte de pesquisa.
Continue a escrever para nós que somos capazes de pensar e crer e não para retrógrados fossilizados no delirio evolucionista.
Se possivel mande-me um BANNER para que eu possa referir seu trabalho em nosso blog.
Comentar por PR. SAMUEL YAKOV Janeiro 20, 2010 @ 9:09 pmObrigado pelo espaço!
Amigos,
Creio que houve um exagero nestes filmes quanto a questão do cristianismo e outras religiões, o mundo que o filósofo do vídeo deseja e as alegações sobre a criação da moeda e etc são muito válidas.
Creio que religião não se discute e irá sempre existir, mas tirando as questões religiosas acho o vídeo válido.
Obrigado pela atenção.
Comentar por fabiofbg Maio 9, 2011 @ 10:03 pm