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Comentário no Mentira a mentira, enche a Evolução o papo!.
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“A bíblia nunca falha, é tão certeira como aquele proverbio alentejano: Chovendo em Novembro, Natal em Dezembro Nunca falha
Aqui ficam umas certezas cientificas biblicas:
Biologia:
[...]
- Lebres ruminam.
[...]
LEVÍTICO [11]“
-> Os termos hebraicos utilizados nesta passagem para aquilo que conhecemos como a “lebre” são: arnebeth e shaphan. Não se sabe ao certo se estes dois termos representam a actual lebre ou coelho, mas os tradutores assim o estabeleceram (caso semelhante ao do Beemote e do Leviatã que, erradamente, são designados de hipopótamo e crocodilo). Aqueles que estudam as línguas do Antigo Testamento, dizem-nos que a etimologia destes 2 termos é obscura e que a identificação destes dois animais não é certa.
Mas considerando que os termos em hebraico se referem à actual lebre… de acordo com a definição moderna de ruminante, os críticos dizem que as lebres não ruminam, ou seja, não fazem exactamente a mesma coisa que a vaca faz, pois não possuem um estômago com várias câmaras. Todavia, elas comportam-se como se estivessem a ruminar (movimentos da boca), uma vez que têm um processo semelhante (Não vou explicar em que consiste o processo pois não é esse o propósito do post, interessados favor pesquisar). O termo hebraico para “ruminar” significa “elevar [ou levantar] aquilo que foi engolido“, e é o que, de facto, acontece no caso da lebre, tanto é que ela pode ser chamada de pseudo-ruminante. [Só aqui o aparente problema já fica resolvido, mas vamos continuar a dar rebuçados aos cépticos]
O contexto do problema (ou o problema do contexto?)
Agora vamos ao contexto (99,9% das vezes esquecido pelos cépticos). Esta referência à lebre ou coelho (considerando que os termos em hebraico representam a lebre como a vemos hoje) está incluída numa lista de animais proibídos, que tinha como finalidade ser um guia de orientação para o israelita comum. Todos os israelitas – do mais velho ao mais novo, do mais astuto ao menos astuto – tinham de assimilar claramente o que Deus pretendia, caso contrário, como se vai cumprir uma lei que não se entende claramente? (Veio-me agora aqui um flash a lembrar-me a lei portuguesa da proibição de fumar dentro de espaços fechados, eheh)
Os israelitas não tinham conhecimento dos aspectos técnicos envolvidos nos processos de nutrição dos animais. Eles não iam estudar o metabolismo dos animais para confirmarem se X animal era puro ou impuro. Precisavam de uma forma clara de distinguir os animais puros dos impuros. Como o processo da lebre é semelhante ao de um ruminante (como a vaca), o povo conseguiria facilmente assimilar o conteúdo da lei sobre a lebre ou o coelho.
A expressão bíblica que aparece traduzida como “ruminar”, é um termo abrangente utilizado para se referir a uma actividade de forma geral.
Conclusão
Este é, basicamente, apenas mais um dos problemas de contextualização sobre as classificações do mundo antigo. O céptico, deliberadamente, finge-se de sonso e diz aos cristãos que a Bíblia está toda cheia de erros, ignorando contextos e linguística. O mesmo é dizer que Aristóteles, que classificou os animais de acordo com o ambiente em que viviam (aéreos, terrestres ou aquáticos), era burro ou não existiu, uma vez que o seu sistema de classificação não é igual ao que utilizamos actualmente. Se ele realmente tivesse existido, saberia que uma lebre não é um animal terrestre, mas um mamífero
20 Comentários so far
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A bíblia diz que o morcego é uma ave. Já encontraste? E o que achas disso?
Comentário por Dário Cardina Setembro 16, 2008 @ 6:16 pmSinto muito, mas acho que Lineu e outros biólogos ainda não haviam nascido para classificar os animais em reinos e espécies.
Comentário por Graziela Setembro 3, 2010 @ 6:58 pmOs povos da época antiga classificavam como ave qualquer animal que voasse… todos os historiadores sabem disso.
Então baseado no que vc escreveu, podemos concluir a bíblia foi escrita por homens e o conteudo reflete o conhecimento da época?
Comentário por Icarus Setembro 3, 2010 @ 11:50 pmtá a fazer lol
Comentário por alogicadosabino Setembro 17, 2008 @ 8:45 ammas a coisa é parecida… a classificação dos animais é arbitrária, e lógico que se o ser humano atribui uma classificação diferente a um animal, não é a biblia que está errada. O exemplo do aristoteles serve para aqui tb…
Comentário por alogicadosabino Setembro 17, 2008 @ 8:48 amPois com certeza …
Há sempre desculpas para a morte.
Mas não é isso que está em causa e sim o facto de que aqueles que consideram a biblia infalivel na grande tolice “pseudo-cientifica” do criaccionismo afirmarem que a biblia nunca erra cientificamente.
Ora aqui está a prova de que isso é treta e que a verade é que a biblia se restringe aos conhecimentos (os certos e os errados) das pessoas da epoca, o que não tem nada de mal.
Não me venham é com a balela do infalivel.
Se os povos eram inspirados por deus então deus devia dizer que a lebre não era ruminante.
Mais tretas, do costume, Sabino
Aliás a treta de deus tem sempre razão:
Num acidente 1 pessoa morre e outra fica tetraplegica.
Conversa de café:
Coitado do Manel, ficou sem se mexer. Graças a Deus que sobreviveu, podia ter sido pior e ter morrido como o Toino.
Conversa no café ao lado.
Coitado do Tiono. Mas graças a DEus que morreu, podia ter ficado como Toino o resto da vida numa cama sem se mexer. Pode agradecer a Deus a clemência.
Deus nunca falha. TRETAS
Comentário por Joaquim Coelho Setembro 17, 2008 @ 9:40 am“Se os povos eram inspirados por deus então deus devia dizer que a lebre não era ruminante.”
Não era os povos inspirados por Deus, nem tampouco o povo todo de israel… apenas os que escreveram os livros da biblia. Tu bates sempre na mesma tecla… Já te foi dito que o “ruminar” na lingua original não tem o mesmo significado que o acto de “ruminar” que a vaca faz, por exemplo. E mesmo que tivesse, não deves ter lido esta parte “Eles não iam estudar o metabolismo dos animais para confirmarem se X animal era puro ou impuro. Precisavam de uma forma clara de distinguir os animais puros dos impuros.”
Como já disse, não ha contradição/imprecisão nenhuma… é facilmente explicado quer pelo contexto da epoca ou pela linguística. A tua refutação tá feita e apresentada… não te estou a obrigar a acreditar em Deus, apenas a mostrar que não há espécie alguma de nonsense…
“Deus nunca falha.”
Deus não.. o homem sim.
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Mais uma coisa… dei uma olhadela a isto:
“- O valor de PI é 3 exato! I REIS [7:23] II CRÔNICAS [4:2]”
Podias substanciar um pouco mais do que pretendes daqui?
Comentário por alogicadosabino Setembro 17, 2008 @ 10:17 amMais tretas Sabino.
A questão é simples: A biblia apresenta um caso em que aquilo que parece não é.
Ou seja parece que são ruminantes mas não são. Tem toda a lógica e sentido que as pessoas da época dissessem que era ruminar, pois assim parece.
Mas do ponto de vista cientifico hoje é um erro.
)
Portanto a biblia não é fiavel sempre. (na minha visão, nunca
A ciencia também erra muito, mas reconhece-o.
E confirma o que digo: a biblia mais não é que um conjunto de histórias, narrações (umas verdadeiras outras falsas) e crenças.
A quanto a deus nunca falhar, é obvio. Algo inexistente nunca pode falhar, nem acertar …
Comentário por Joaquim Coelho Setembro 17, 2008 @ 10:33 am“E confirma o que digo”
confirma a caricatura que tu próprio desenvolveste para ti.
Tinha acrescentado uma coisa acima, mas entretanto já tinhas respondido. Repito:
“______________________________________________________________
Mais uma coisa… dei uma olhadela a isto:
“- O valor de PI é 3 exato! I REIS [7:23] II CRÔNICAS [4:2]”
Podias substanciar um pouco mais do que pretendes daqui?”
Comentário por alogicadosabino Setembro 17, 2008 @ 10:43 amNuma circunferência podes calcular a sua extenção da seguinte forma: C=Pi*diâmetro
Ora se:
redondo, de dez côvados de uma borda até a outra borda, e de cinco de altura; e um fio de trinta côvados era a medida de sua circunferência.
Podemos concluir que 30/10=pi
Ou ainda que o dito fio nunca poderia ter 30 covados mas 31,4 (falamos de um erro de cerca de 60 cm num total de menos de 14 metros, o que não é propriamente insignificante)
O importante não é o Pi (até porque acho que naquela altura não sabiam o que isso era), mas o erro significativo no calculo do perimetro.
O Pi é só para enfeitar e provocar um bocadinho
Mas uma vez isto está tudo muito bem do ponto de vista de quem vivia na altura mas errado do ponto de vista da ciencia.
Comentário por Joaquim Coelho Setembro 17, 2008 @ 11:24 amNormal e confirma o que já disses atrás.
só podes estar a brincar =\
Comentário por alogicadosabino Setembro 17, 2008 @ 6:08 pmNão, Sabino
Não estou a brincar, mas a usar os vossos métodos criacionistas.
Vês como são ridiculos ?
Comentário por Joaquim Coelho Setembro 18, 2008 @ 9:24 am99,99 % dos argumentos criacionistas, são do genero. E com um agravo: estes são verdadeiros (ainda que sem sentido) e os vossos são quase sempre ou falsos ou meias verdades.
Esses ateus malvados e suas citações fora de contexto…
Diz aí Sabino, quais são os parâmetros que usas pra definir o que é metáfora e o que deve ser entendido literalmente. A ressurreição do JC é uma metáfora? A conversão de Paulo também? E o Gênesis? Será a existência de um deus criador uma interpretação arbitrária e fora de contexto? Um grande mal-entendido?
Comentário por AmadeusXIII Setembro 24, 2008 @ 6:52 pmNossa, a Bíblia não tem propriedades científicas meu jovem… Sou cristão, mas ser fixista e dizer que a bíblia tem propriedades do conhecimento essencialmente científicas é burrice meu jovem. Como algo que é revelado é ao mesmo tempo científico? Que eu saiba ciência se faz através de observação, matemática e experiência…
Comentário por Guilherme Pelli Agosto 9, 2011 @ 11:22 pmMuito Bom
Comentário por Iuri Agosto 17, 2011 @ 4:25 pmlógico….que do ponto de vista do nosso CRIADOR….e ninguém melhor do que ele para conhecer todas as espécies, o coelho é tido como ruminante no sentido de que ele remastiga as suas fezes que passam por um processo de fermentação no intestino. E essa remastigação serve para a melhor absorção dos nutrientes.
Logicamente que na moderna classificação cientifica o coelho não é tido como ruminante. Temos que entender assim, a forma como ele foi exposto dessa forma.
Comentário por Wesley Fevereiro 4, 2012 @ 1:00 amtt
Comentário por André Estevão Veiga Março 14, 2012 @ 12:54 amVcs estão falando da biblia ? e o anticristo ? a reissurreição dele pelo poder de sortilégios de satanás, vcs já o viram ? pra mim ele já ta é no fim, é o espirito de Nero, o 666 ! e o mundo jaz neste maligno!!! Quanto as questões interpretativas, em Salmos 118 : 160 está escrito ” A soma de sua palavra é a verdade e cada uma de sua justas ordenanças dura para sempre. ” o que é a soma ? a soma é um apanhado de idéias que juntas formam a verdade. o que o salmista quer dizer é que todos os livros juntos formam verdade e também que a essencia da sua palavra é a verdade. então se coelho rumina ou não vai alterar em quê na mensagem de salvação que a biblia nos oferece. A Lei nos foi dada pelo Céu em nome de Deus para realização do plano dele aqui na terra mas até o céu está evoluindo se não fosse isso lá seria um lugar chato pra caramba e vcs que são ateus espero que percebam logo que sem Deus tudo é mentira, que esse mundo é mentira,que o dinheiro é mentira e que o verdadeiro milionário é aquele que tem jesus no coracão.
Comentário por André Estevão Veiga Março 14, 2012 @ 1:54 amuma coisa que descobri: uma profecia é um aviso para um povo ou para uma pessoa e se o assunto é ruim, a pessoa tem todo direito de mudar de comportamento, vestir pano de saco e de uma forma procurar aplacar e acalmar a ira de Deus, como os ninivitas fizeram e Deus se arrependeu e não os destruiu. Nos ultimos versiculos do antigo testamento esta escrito que se Deus encontrasse amor na terra não a destruiria e quem teria essa missão era Elias e eles fizeram tudo com Elias. Por que o mundo não acabou ? O que foi que Cristo pediu ao pai na cruz ? perdo-a-os eles não sabem o que fazem. Só há uma maneira de entender a biblia é com amor.
Comentário por André Estevão Veiga Março 15, 2012 @ 2:09 amMais os homens que escreveram foram inspirado por deus ?, e deus deve saber diferenciar um roedor de um ruminante ! né ?
Comentário por nathan ribeiro Abril 18, 2012 @ 4:31 pm