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	<title>Comentários em: A liberdade</title>
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		<title>Por: natenine</title>
		<link>http://alogicadosabino.wordpress.com/2008/05/15/a-liberdade/#comment-632</link>
		<dc:creator><![CDATA[natenine]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 May 2008 21:27:49 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Pedro Guedes, creio que não estás a entender na perfeição aquilo que é pecado. Não sei se já reparaste que todos os factores que te inclinam para uma coisa má são bons. Na verdade o exagero, a maneira errada ou a altura errada de fazer uma coisa boa é que torna algo mau.

Deus criou o Homem com a possibilidade de escolha e tudo o que pôs à sua disposição eram coisas boas, acontece que Adão utilizou uma coisa boa de maneira errada, comeu, aquela árvore não servia para comer, ela não era má, Adão escolheu e a única coisa que usou foram bons atributos, como a vontade e a liberdade, porém rejeitou a ordem de Deus por isso é que pecou.

Na verdade um violador comete um acto errado, mas o acto sexual é mau? Não antes pelo contrário, é bom! Porém utilizou-o da forma errada.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pedro Guedes, creio que não estás a entender na perfeição aquilo que é pecado. Não sei se já reparaste que todos os factores que te inclinam para uma coisa má são bons. Na verdade o exagero, a maneira errada ou a altura errada de fazer uma coisa boa é que torna algo mau.</p>
<p>Deus criou o Homem com a possibilidade de escolha e tudo o que pôs à sua disposição eram coisas boas, acontece que Adão utilizou uma coisa boa de maneira errada, comeu, aquela árvore não servia para comer, ela não era má, Adão escolheu e a única coisa que usou foram bons atributos, como a vontade e a liberdade, porém rejeitou a ordem de Deus por isso é que pecou.</p>
<p>Na verdade um violador comete um acto errado, mas o acto sexual é mau? Não antes pelo contrário, é bom! Porém utilizou-o da forma errada.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Por: alogicadosabino</title>
		<link>http://alogicadosabino.wordpress.com/2008/05/15/a-liberdade/#comment-625</link>
		<dc:creator><![CDATA[alogicadosabino]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 May 2008 17:16:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&lt;b&gt;&quot;para justificar toda a sua intolerância e desrespeito pela lógica válida dos outros.&quot;&lt;/b&gt;

Se eu faço isto, então tu também o fazes. Se eu estou a desrespeitar a tua lógica válida, tu também estás a desrespeitar a minha lógica válida.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>&#8220;para justificar toda a sua intolerância e desrespeito pela lógica válida dos outros.&#8221;</b></p>
<p>Se eu faço isto, então tu também o fazes. Se eu estou a desrespeitar a tua lógica válida, tu também estás a desrespeitar a minha lógica válida.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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		<title>Por: Beowulf</title>
		<link>http://alogicadosabino.wordpress.com/2008/05/15/a-liberdade/#comment-610</link>
		<dc:creator><![CDATA[Beowulf]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 May 2008 07:34:27 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Sabino, acusar os outros de heresia quando eles nos põe em cheque e nos apanham em contradição é típico de um fundamentalista religiosos e desonesto. Mas o Pedro tocou no ponto fulcral:

&quot;Repara que tanto tu como Hitler são livres, mas tu não crias campos de concentração. Não porque não tens essa possibilidade de escolhas mas apenas porque és diferente dele.&quot;

O problema é que o Sabino se pudesse criava campos de concentração onde punha toda a gente que discorda dele, ou que é segundo o critério dele &quot;herege&quot;. Só não põe porque há leis que o impedem, e então tenta usar um livro de contos de fada para justificar toda a sua intolerância e desrespeito pela lógica válida dos outros. O Sabino é uma pessoa perigosa! É como o Mats que quando lhe disse que depois de ser agredido era fácil perceber porque não deveríamos agredir outro não percebeu. Claro que não percebeu. São ambos pessoas sem sentimentos, incapazes de sentir as emoções dos outros, e como tal extremamente intolerantes e manipuladores. Cuidado com estes meninos, porque por eles lá vinha a santa inquisição outra ve!!!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sabino, acusar os outros de heresia quando eles nos põe em cheque e nos apanham em contradição é típico de um fundamentalista religiosos e desonesto. Mas o Pedro tocou no ponto fulcral:</p>
<p>&#8220;Repara que tanto tu como Hitler são livres, mas tu não crias campos de concentração. Não porque não tens essa possibilidade de escolhas mas apenas porque és diferente dele.&#8221;</p>
<p>O problema é que o Sabino se pudesse criava campos de concentração onde punha toda a gente que discorda dele, ou que é segundo o critério dele &#8220;herege&#8221;. Só não põe porque há leis que o impedem, e então tenta usar um livro de contos de fada para justificar toda a sua intolerância e desrespeito pela lógica válida dos outros. O Sabino é uma pessoa perigosa! É como o Mats que quando lhe disse que depois de ser agredido era fácil perceber porque não deveríamos agredir outro não percebeu. Claro que não percebeu. São ambos pessoas sem sentimentos, incapazes de sentir as emoções dos outros, e como tal extremamente intolerantes e manipuladores. Cuidado com estes meninos, porque por eles lá vinha a santa inquisição outra ve!!!</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: Pedro Guedes</title>
		<link>http://alogicadosabino.wordpress.com/2008/05/15/a-liberdade/#comment-609</link>
		<dc:creator><![CDATA[Pedro Guedes]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 May 2008 03:29:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://alogicadosabino.wordpress.com/?p=109#comment-609</guid>
		<description><![CDATA[Marcos, Adão foi projectado com o livre-arbítrio, certo. Mas o que ele quer é produto daquilo que é, e aquilo que é é produto da forma como foi criado.

Vou tentar explicar melhor. Eu estou a escrever no teu blogue porque quero. Ninguém me está a coagir. Sou livre de o fazer e a minha liberdade &lt;i&gt;exprime-se&lt;/i&gt; no facto de ter consciência de que, &lt;i&gt;se quisesse&lt;/i&gt;, poderia fazer outra coisa. 

Mas o facto é que não quero. Tenho estes gostos. Alguns nasceram comigo, outros adquiri-os. Aquilo que eu decido depende daquilo que eu sou. Se fosse diferente escolheria coisas diferentes. Se eu tivesse tido um criador, poderia ter sido criado de forma diferente, tendo gostos e preferÊncias diferentes e, &lt;i&gt;ainda assim&lt;/i&gt;, ser igualmente livre. 

Ou seja, Adão poderia ser completamente livre e ainda assim não ter tendência nenhuma para pecar. Repara que tanto tu como Hitler são livres, mas tu não crias campos de concentração. Não porque não tens essa possibilidade de escolhas mas apenas porque &lt;i&gt;és diferente&lt;/i&gt; dele.  

Não sei se me fiz entender. Quando Deus criou Adão, criou-o de tal forma que ele desejava pecar. Ele tinha a liberdade de pecar, mas os seus desejos diziam-lhe para pecar, e quem o criou de tal forma que ele tivesse esses desejos foi Deus. 

E o mais ridiculo é que, como é omnisciente, sabia à partida que, criando-o como o havia criado, ele haveria de pecar. Isto é absurdo como teoria, e seria mesquinhice se fosse verdade.

Isto compreende-se bem recorrendo à teoria dos sistemas. Para mim, eu sou um sistema aberto e dinâmico. O meu futuro depende de mim. 

Mas para uma entidade omnisciente, o meu futuro está determinado, porque essa entidade conhece &lt;b&gt;todos os factores dos quais dependem as minhas escolhas&lt;/b&gt;. Para Deus, a acção humana é um sistema fechado e perfeitamente determinístico. 

Ou seja: para mim, o meu livre arbítrio reside no facto de não saber ainda o que vou fazer. Delibero para decidir com base em pensamentos que estão &lt;i&gt;a ser feitos&lt;/i&gt;. Para Deus, o meu livre arbítrio resume-se à minha auto-consciência. Porque ele sabe como hão-de decorrer &lt;i&gt;todos os pensamentos&lt;/i&gt; que conduzem à decisão final.

Mais uma vez, volto a recomendar que leias alguma coisa relacionada com o livre arbítrio e compatibilismo.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marcos, Adão foi projectado com o livre-arbítrio, certo. Mas o que ele quer é produto daquilo que é, e aquilo que é é produto da forma como foi criado.</p>
<p>Vou tentar explicar melhor. Eu estou a escrever no teu blogue porque quero. Ninguém me está a coagir. Sou livre de o fazer e a minha liberdade <i>exprime-se</i> no facto de ter consciência de que, <i>se quisesse</i>, poderia fazer outra coisa. </p>
<p>Mas o facto é que não quero. Tenho estes gostos. Alguns nasceram comigo, outros adquiri-os. Aquilo que eu decido depende daquilo que eu sou. Se fosse diferente escolheria coisas diferentes. Se eu tivesse tido um criador, poderia ter sido criado de forma diferente, tendo gostos e preferÊncias diferentes e, <i>ainda assim</i>, ser igualmente livre. </p>
<p>Ou seja, Adão poderia ser completamente livre e ainda assim não ter tendência nenhuma para pecar. Repara que tanto tu como Hitler são livres, mas tu não crias campos de concentração. Não porque não tens essa possibilidade de escolhas mas apenas porque <i>és diferente</i> dele.  </p>
<p>Não sei se me fiz entender. Quando Deus criou Adão, criou-o de tal forma que ele desejava pecar. Ele tinha a liberdade de pecar, mas os seus desejos diziam-lhe para pecar, e quem o criou de tal forma que ele tivesse esses desejos foi Deus. </p>
<p>E o mais ridiculo é que, como é omnisciente, sabia à partida que, criando-o como o havia criado, ele haveria de pecar. Isto é absurdo como teoria, e seria mesquinhice se fosse verdade.</p>
<p>Isto compreende-se bem recorrendo à teoria dos sistemas. Para mim, eu sou um sistema aberto e dinâmico. O meu futuro depende de mim. </p>
<p>Mas para uma entidade omnisciente, o meu futuro está determinado, porque essa entidade conhece <b>todos os factores dos quais dependem as minhas escolhas</b>. Para Deus, a acção humana é um sistema fechado e perfeitamente determinístico. </p>
<p>Ou seja: para mim, o meu livre arbítrio reside no facto de não saber ainda o que vou fazer. Delibero para decidir com base em pensamentos que estão <i>a ser feitos</i>. Para Deus, o meu livre arbítrio resume-se à minha auto-consciência. Porque ele sabe como hão-de decorrer <i>todos os pensamentos</i> que conduzem à decisão final.</p>
<p>Mais uma vez, volto a recomendar que leias alguma coisa relacionada com o livre arbítrio e compatibilismo.</p>
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	<item>
		<title>Por: alogicadosabino</title>
		<link>http://alogicadosabino.wordpress.com/2008/05/15/a-liberdade/#comment-608</link>
		<dc:creator><![CDATA[alogicadosabino]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 May 2008 02:35:55 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Beowulf... Tito 3:9-10]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Beowulf&#8230; Tito 3:9-10</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Beowulf</title>
		<link>http://alogicadosabino.wordpress.com/2008/05/15/a-liberdade/#comment-606</link>
		<dc:creator><![CDATA[Beowulf]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 May 2008 00:24:06 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Então quer dizer que a desobediência da moral faz parte do plano de Deus. Então, a tua tentativa de converter toda a gente é contra o plano de Deus.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Então quer dizer que a desobediência da moral faz parte do plano de Deus. Então, a tua tentativa de converter toda a gente é contra o plano de Deus.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: alogicadosabino</title>
		<link>http://alogicadosabino.wordpress.com/2008/05/15/a-liberdade/#comment-604</link>
		<dc:creator><![CDATA[alogicadosabino]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 May 2008 23:38:32 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Se usares de coacção sim.

Quero acrescentar que o ponto fulcral deste post é dizer que Adão foi &quot;projectado&quot; com vontade própria. Ele teve opção de escolha. E desobedeceu precisamente por ter tido essa opção.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Se usares de coacção sim.</p>
<p>Quero acrescentar que o ponto fulcral deste post é dizer que Adão foi &#8220;projectado&#8221; com vontade própria. Ele teve opção de escolha. E desobedeceu precisamente por ter tido essa opção.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Pedro Guedes</title>
		<link>http://alogicadosabino.wordpress.com/2008/05/15/a-liberdade/#comment-603</link>
		<dc:creator><![CDATA[Pedro Guedes]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 May 2008 23:26:35 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Marcos, eu vou pôr as coisas simples para compreender, então. Considera que quando se dá um anti-depressivo se está a tirar o livre arbítrio a uma pessoa?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marcos, eu vou pôr as coisas simples para compreender, então. Considera que quando se dá um anti-depressivo se está a tirar o livre arbítrio a uma pessoa?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: alogicadosabino</title>
		<link>http://alogicadosabino.wordpress.com/2008/05/15/a-liberdade/#comment-601</link>
		<dc:creator><![CDATA[alogicadosabino]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 May 2008 22:48:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://alogicadosabino.wordpress.com/?p=109#comment-601</guid>
		<description><![CDATA[&lt;b&gt;&quot;estão a discordar e dizem a mesma coisa. Se tem livre arbítrio tem de ter possibilidade de falhar, tal como de acertar, porém tem uma coisa, escolha.&quot;&lt;/b&gt;

é por isso que desisti de comentar os comentários deles. Comentam algo que o próprio texto que estão a comentar refere.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>&#8220;estão a discordar e dizem a mesma coisa. Se tem livre arbítrio tem de ter possibilidade de falhar, tal como de acertar, porém tem uma coisa, escolha.&#8221;</b></p>
<p>é por isso que desisti de comentar os comentários deles. Comentam algo que o próprio texto que estão a comentar refere.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: natenine</title>
		<link>http://alogicadosabino.wordpress.com/2008/05/15/a-liberdade/#comment-599</link>
		<dc:creator><![CDATA[natenine]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 May 2008 21:55:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://alogicadosabino.wordpress.com/?p=109#comment-599</guid>
		<description><![CDATA[Bem como escritor do texto só quero esclarecer um ponto, mas não quero entrar aqui na discussão, pois o texto esta no meu blog e é lá que o defendo.

Uns dizem Deus criou um Homem com a possível inclinação à falha, outros dizem não ele apenas deu livre arbítrio, estão a discordar e dizem a mesma coisa. Se tem livre arbítrio tem de ter possibilidade de falhar, tal como de acertar, porém tem uma coisa, escolha. 
De facto esta questão da origem do mal é aquilo que os ateus mais vêm como calcanhar de Aquiles do cristianismo, mas nem por isso. O facto de Deus permitir o mal diz uma coisa mais excelente do que parece:
Deus criou o homem com a capacidade de cair no mal, para mostrar de tal maneira o seu grande amor, na sua máxima plenitude, amar o traidor foi o objectivo de Deus, simplesmente as pessoas aceitam o seu amor ou não.
Posso porventura explicar isto melhor, vão espreitando o meu blog, passo a propaganda, abraços! ;)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bem como escritor do texto só quero esclarecer um ponto, mas não quero entrar aqui na discussão, pois o texto esta no meu blog e é lá que o defendo.</p>
<p>Uns dizem Deus criou um Homem com a possível inclinação à falha, outros dizem não ele apenas deu livre arbítrio, estão a discordar e dizem a mesma coisa. Se tem livre arbítrio tem de ter possibilidade de falhar, tal como de acertar, porém tem uma coisa, escolha.<br />
De facto esta questão da origem do mal é aquilo que os ateus mais vêm como calcanhar de Aquiles do cristianismo, mas nem por isso. O facto de Deus permitir o mal diz uma coisa mais excelente do que parece:<br />
Deus criou o homem com a capacidade de cair no mal, para mostrar de tal maneira o seu grande amor, na sua máxima plenitude, amar o traidor foi o objectivo de Deus, simplesmente as pessoas aceitam o seu amor ou não.<br />
Posso porventura explicar isto melhor, vão espreitando o meu blog, passo a propaganda, abraços! <img src='http://s1.wp.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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